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Author:やる夫達のいる日常
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国際的な小咄 おまけ そもそも史記くんは……

目次 1~5000 目次 5001~

2900 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2024/02/20(火) 08:28:25.718595 ID:e+837vPl


そもそも史記くんは……


2473 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:09:56.467777 ID:p8aRYvTz
史記は本紀や系図はそれなりに信用できるが
列伝の記述は7割引で読まないといけない

2480 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:36:31.928211 ID:sitxfuJU
>>2473
清朝末期に考証学が発展して
古書の記述をとことん疑ってかかる「擬古」がトレンドになって
史記はかなり信用失った
話が面白過ぎて読み物としては最高でも歴史書としては問題


19世紀末に甲骨片が発見されて甲骨文字の解読が進み
復元された殷王朝の系図が史記の殷本紀とほぼ一致して
それまで架空とされていた殷王朝の実在が考古学的に証明された

これで史記は地位を取り戻して、それまでの反動で
どう考えてもデタラメな記述まで全部事実と主張するようになった

例えば夏王朝はまだ考古学的に存在は証明されてないけど
史記に詳細な系図が記述されてるって理由で実在してる事になってる



              _、,_
             /   ゛''-、,,
           ,.イi  ((_))  `ヽ
            〔!i´|      ((_))i
            [!i |     i、   |
            i;iヘヘ   ___´_   i   そもそも史記って後年に当時の最新情報をまとめた、査読通してない論文みたいな扱いって聞いた
              ヽ  \     `  i
      ______\_`>-、,_/____
      |┌─‐─ ┬‐ー─-‐┬───┐|
  γ´ ̄`| :|;r-r-r-tr-/ | |ヽヘ-tr-r-r-r__|: |´ ̄`ヽ
  (γ⌒ヾ| :|))li|li|i||i|,// | :| ヽヘili|i||「i|(( |: |γ⌒ヾ)




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |   査読通ってない論文扱いは草
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい


2901 : 海老芋 ◆FmDZRSIyPw : 2024/02/20(火) 08:32:07.152512 ID:ANR9R03I

乙でした。
司馬史観?


2902 : 常態の名無しさん : 2024/02/20(火) 08:32:48.698595 ID:zp0RNm/K

乙です
なるほどなー
それなら嘘と真実が混じっていても不思議じゃないのか


2903 : 常態の名無しさん : 2024/02/20(火) 08:45:48.495872 ID:36H21V4i

史記はあの時期に過去の歴史まとめてるだけで十分偉業ではあるけど
それの正確性はどう考えても担保出来てないからね……
全部嘘とは言わないけどある程度間違いはあると思う。


2904 : 常態の名無しさん : 2024/02/20(火) 09:03:58.867420 ID:dIbd/scy

乙でした
ヘロドトスも聞こえてきた話はとりあえず全部書くみたいなスタイルで後々それはねーよって言われまくってたな


2905 : 常態の名無しさん : 2024/02/20(火) 09:13:14.194316 ID:RSI1AQKk

>>2904
本当に全部記録するなら一番公平な社会風俗資料だけどね
筆者が取捨選択した時点でフィルターかかるから


2908 : 常態の名無しさん : 2024/02/20(火) 10:24:13.380252 ID:hf7ZHbvY


史記ハゲタカジャーナル説は草


2909 : 常態の名無しさん : 2024/02/20(火) 10:58:38.609535 ID:juRAj8ZV


でも史記しか残っていないのだ、孟嘗君とか戦国四君とかの逸話はなんか嘘臭いのも多いけど
楚漢戦争での陳余と張耳の仲たがいしていく感じはリアルティあふれるなと思う


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186925 :日常の名無しさん:2024/02/22(木) 02:10:09 ID:-[ ]
司馬史観みたいに政治色強いもんじゃないと思ってる
あくまでも後年の民間説で。
186926 :日常の名無しさん:2024/02/22(木) 02:21:26 ID:-[ ]
偉大なのは間違いないけど正確かどうかは別問題
186927 :日常の名無しさん:2024/02/22(木) 04:14:02 ID:-[ ]
匈奴の存在を漢朝にとって累代の厄災扱いしてるけど一方で
秦朝を倒して覇王を討って功臣を抑えて暴政戦災の中から高祖が成立させて
恵帝と高后が平和路線を選んで文帝と景帝が国力を充実させた漢朝を
武帝の匈奴征伐でガリガリ消耗させてる事を私憤混じりで糾弾したい。
「全ての歴史は現代史である」と著者本人からして思ってる書だから。
186934 :日常の名無しさん:2024/02/22(木) 09:36:54 ID:-[ ]
春秋戦国時代最大の戦いと呼ばれる長平の戦いで、
秦の白起が四十万人を生き埋めにしたって記述はいくら何でもおかしい、
実際、翌年に趙は戦力を立て直してるって話もあったけど、
いざ、発掘作業を行ったら出るわ出るわの人骨の山って話を聞いて、
相変わらず中国の歴史はとんでもないって思ったもんだ。
186940 :日常の名無しさん:2024/02/22(木) 19:26:08 ID:-[ ]
そんな史記くんやその他の怪奇譚の内容を自国の話にすり替えてまとめた
古事記とか言う本を、真面目な顔で歴史書とか抜かしている国があるんだから
世の中って面白いわねw
186950 :日常の名無しさん:2024/02/23(金) 15:46:01 ID:-[ ]
朱子学にとって主敵と想定してるのが女真人なので
女真人の清朝は朱子学の勢いを削いでくれる学問を求めていて
擬古学を歓迎したんだろうか?
186960 :日常の名無しさん:2024/02/23(金) 23:05:08 ID:-[ ]
司馬史観のせいで実は日本史的に見て大したことをなしとげてない坂本龍馬と新選組がものすごい扱いになってるよな。
(坂本龍馬はまだしも新選組の意義を無理やりあげるなら池田屋事件で将来有能な官僚になるはずだったかもしれない長州の人間をコロコロしたくらいしかない)
186978 :日常の名無しさん:2024/02/24(土) 22:18:41 ID:-[ ]
どの時代でもしっかり過去研究してた人がいるから史料とその人の研究内容が残ってるというのは国違っても変わらんね
187012 :日常の名無しさん:2024/02/25(日) 17:42:47 ID:-[ ]
まあ、そもそも、査読どころか皇帝の気に入らなければちん〇んどころか首もチョンパな環境下だからなあ。
自然、競合相手も存在しないから、言いっぱなしに近いというのは仕方なくはある。
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