Author:やる夫達のいる日常
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国際的な小咄 ８７９６ 賄賂の矜持
6921 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2022/04/27(水) 07:21:19 ID:sXRHb0SU
8796 賄賂の矜持
／￣ヽ'''ｰ-､,,,_
／ i........ ヽ
/ ((_）） ! ,____ ヽ
((_））､r｀´ ! i:!三! !
! ｀´/ .| ! !:!三! i 本来、賄賂とは誇り高いものでなくてはならない
| 〈〈__! | j;i三!ゝ7 ヽ __ _
! , ─ ノｰ-ソ=ゝ:ヽ_ヽｰ'´（ (＜｛ヾヽ
＼ _／ )）二〔 | i（7 ヽ ヽ ヽヾヽ
_,ｒ＜ヘ7二二二| i:ヽ:ヽ ヽ ヽﾉモﾉ
_,＜示､,,ｒ＜|i iへγヽ¨｀ヽ ヽ !､(,._ノ
ｧ≦＜| |∧ヽ(に|i iン（0）｝:::::....!､!､__､-''´｀く
∨ 7（(| |;∧ヽソ|i iﾞッソゝ=≡三ッ|｀＼ ＼
∨ヽ｀| |;;;∧ヽ[|i i;￣|!i∨ |!「i|ﾍ| |; ＼: ＼
∧/ヽ| |;;;;;∧.Ｊi i;; |i∨ :|!「i|:::| |. ＼: ＼
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | お前は何を言っているんだ？？？？
＼ ｀ ⌒´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
6923 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2022/04/27(水) 07:22:48 ID:sXRHb0SU
_＿__
／ / ｀ ､
∠ __/ , --､ ヽ、
／ | ｛{:::::::} , --､
|∠二..__| `ー" ｛{:::::::}
||ﾆ三| | | i､ヽ`ー"! 中国の歴史において、賄賂とは
||ﾆ三| | | |__〉〉 |
|L三 | |∧ |
￣ ＼ V'/////∧ ; 或る意味でその人間の価値を表していた
.:/ ｝ _＿Ⅵ´￣＼ﾊ、 ／
.::/ /￣¨二二| ￣¨¨Ｔニｰ┬---rt=､､
.:/ /｀Ｙ´￣ﾞ/ハ ｉ ┌──==ｧL..._＿|＿＿! | ヽヽ
.::/ /i |iｉ///⌒|| | |三三ニ/ , Ｖ三ニ | | |l |
j j/// 〃:|| | |三≧x/ /| |: V'三ﾆ| |__/j_j
.//////{,,人,,|| | |（（___/ / i| |: V!｝｛:| |__／
:Ｖ////人__彡| | |ニ7/ / i i| | ! V !/| | |
_V///＼＿彡 | |ニ/ / i i i| | ｉ ∨/!: j..|
_,､_
,,､-''" ＼
/´ （(_)） iﾄ、
/（(_)） |｀i!〕
| ﾉi | i!] 中央から配られれる予算は足りず
i _`___ ﾉ ﾍi;!
i ´ ／ ﾉ
＿＿＿＿＼_,､-＜´＿／＿＿＿___ それ故に事業を行うためには、己の価値一つで予算を集めなければならない
|┌───┬‐－─ー‐┬ ─‐─┐|
γ´￣｀| :|__r-r-r-rt-/ | | ヽﾍ-rt-r-r-r;|: |´￣｀ヽ
（γ⌒ヾ| :| )）|i1||i|il// | :| ヽﾍ|i1||i|il|i（(|: |γ⌒ヾ） 或る意味で、義侠的精神による自らの価値そのものが賄賂の値段と比例していた
6924 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2022/04/27(水) 07:24:24 ID:sXRHb0SU
_,､_
,,､-''" ＼
/´ （(_)） iﾄ、
/（(_)） |｀i!〕
| ﾉi | i!] そう――賄賂とは、その官僚がどれだけ金を集められるか
i _`＿, ﾉ ﾍi;!
i ` ｰ ´ ／ ﾉ
＿＿＿＿＼_,､-＜´＿／＿＿＿___ 官僚そのものの人脈やつながりの価値そのものであった
|┌───┬‐－─ー‐┬ ─‐─┐|
γ´￣｀| :|__r-r-r-rt-/ | | ヽﾍ-rt-r-r-r;|: |´￣｀ヽ
（γ⌒ヾ| :| )）|i1||i|il// | :| ヽﾍ|i1||i|il|i（(|: |γ⌒ヾ）
,､r───,､
／´ ￣￣￣ ｀＼
| |
| （(_)） （(_)） |
! ! !: ! 故に、善き治世の時には賄賂は民に還元されていた
i L:! i
__＿＿＿ヽ に二) /＿＿____
/二＞､,/二二二二｀>＝===＝<´二二二二ヽ,,r＜二ヽ、
/厂¨｀∨| |__r-t_r-t_r-≧7 ﾄ≦-t_r-t_r-t__| |∨´¨￣ヽ,i 誇りある官僚が誇りある賄賂の使い方をすれば、賄賂は民の利益になった
｛{ ﾉｿ| |((|il!||il!||il!|[i]/ /| |,.ﾍ[i]|il!||il!||il!|))| |ハ }｝
ヾﾐ三ｿノ ヽヽLil!」Lil!」i/ /;;| |;;;∧iLil!」Lil!」]/ / ヾﾐ三ｿノ
(にニ) ∨＼,┌┼/ /L;| |;_」∧┼┐_／∨ (にニ)
| ::::| ∨!ヘ| ::|/ /[i];;| |;;[i];;∧|:: |/∧/ | ::::|
6925 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2022/04/27(水) 07:25:52 ID:sXRHb0SU
_､,_
／ ゛''-､,,
,.ｲi （(_)） ｀ヽ
〔!i´| （(_)）i
[!i | i､ |
i;iﾍﾍ ､＿´__, i のだが、まぁ中央がグダると悪い賄賂になってしまう
ヽ ＼ ` ｰ′ i
___＿＿＿＼＿｀＞-､,_／＿
〔 〕 そういう意味では賄賂にどれほどの誇りがあるかで
Ｙ ＼
| | ヽ
| ｌ ＼ 中国の徳度は測れるのではないだろうか？
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
/ /' / / ,:'くヽ／ ＼ ,、 ﾍ ／i
,:' / ,: ' / ' / / ,:'／ ／＼丶＼ゞ」 ﾉ 丿
' ,: /' ／￣￣ ;;＼＼へ＼ |｜ |／
' / ,:'/,: ／（〇） （●）;＼ Y´ |ノ
/,: ／ （__人__） :::::::;;;;;;;;;＼ ,:'/,: /' 賄賂に誇りとかいうパワーワードやめろや
/ ,:'/, |;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:
/ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／' /
/ /' ／ ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/ /'
/ ,:'/,: ｜::Ｙ ::::∪;;;;;;;|;;;;;｜/ ,:'/,:
｜｜∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜
おしまい
乙でした
予算が足りないのは税が安いせいですよね？
重税なのに予算不足はその時点で徳とかない気がw
6927 ： 尋常な名無しさん ： 2022/04/27(水) 07:27:50 ID:j1wWvR7A
まあ賄賂を寄付と言い換えて、寄付だけで国家事業をやってのけると考えれば分かる話ではある
6928 ： 尋常な名無しさん ： 2022/04/27(水) 07:28:06 ID:aNJ//Pes
乙乙。
地方の有力者による自治の一形態と見れば理解は出来なくもないけど、
近代的な法治とも効率的な行政機構ともクッソ相性悪いやつでは？
6929 ： 尋常な名無しさん ： 2022/04/27(水) 07:29:48 ID:rXB0C526
乙
それでうまく回るときはいいんだろうし文化の違いだなー
6930 ： 尋常な名無しさん ： 2022/04/27(水) 07:31:40 ID:8ZPGSPXs
投稿乙
民主主義は票で徳を評価するシステムがあるんです。
賄賂で回収というのも生活や金の動きが徒歩圏内ならまだ地元を耕せるんでしょうけど、現代の交通や金融システムでは、、、
6931 ： 尋常な名無しさん ： 2022/04/27(水) 07:33:51 ID:7MEqoDUg
乙
悪い賄賂は悪い文明
6932 ： 尋常な名無しさん ： 2022/04/27(水) 07:34:03 ID:8hOuPi.o
乙
前近代で図抜けた規模の官僚組織持ってた中華帝国がなんで官僚の給料を適切に払えなかったんだろうか
官僚が地元組織と経済的に繋がるのは反乱防止と中央集権のためにも避けたかっただろうに
6933 ： 尋常な名無しさん ： 2022/04/27(水) 07:34:19 ID:JsG9uNlg
あぁ 徳があれば商人からお金を貰うとかあったとかなんとかは聞くな
6934 ： 尋常な名無しさん ： 2022/04/27(水) 07:36:42 ID:GXSoNnvI
ってことは、中国だと賄賂をもらわない人は高潔って倫理観がそもそも存在しないってことか？
6935 ： 尋常な名無しさん ： 2022/04/27(水) 07:37:37 ID:HMj.lxDw
乙でした
賄賂というから悪く見えるのか？
クラウドファウンディングとか資金調達だったらまともか？
6936 ： 尋常な名無しさん ： 2022/04/27(水) 07:37:50 ID:XRQm9kzc
乙
あぁ、そもそも賄賂前提だから賄賂を取らない奴ってのが選択肢に上がらんのか
6938 ： 尋常な名無しさん ： 2022/04/27(水) 07:40:09 ID:hnzbOXKA
乙ー
賄賂有りの社会で社会を健全に回そうと思ったら、そら賄賂受け取る側に誇りが求められるわなw
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そらおめえさん
日本では
飛鳥時代、奈良時代で唐土の内政、宗教、文化制度を輸入して国力をアップデートしましょう（遣隋使、遣唐使）となって
やってみたら、効果はあった、でも穴だらけだった
結果、乱暴な言い方をすると貴族政治からの武士の政治に移り変わった
その間、唐の時代から清の時代まで、どれだけ内政事情や民衆の情緒的、文化的な道徳面が発展できたか？というと…
第二次大戦頃も今でも三国志状態な時点でな…
それ日本の江戸時代とかその辺の価値観じゃね？
まあ、臨時徴税して公共事業する代わりに、ある種の義侠心でもって集めた収めた税金でやるとみれば、わかるかも。
モラルの問題で片付けられがちだが、国によっちゃ法体系とか商習慣の問題ってレベルで根深い話なのかも知れんね
なまじそれで上手く行ってるから大きな変革にかかるコストの負担を嫌うってのもあるのかなぁ
ポストのない高級官僚を天下りさせて、国の仕事をそこに発注 その会社が次のとこになげて（発注→下請け→二次請け…）
企業から消防車や救急車がたくさん市に寄付され”貢献”してると判断されると、冬場の除雪の仕事が○○会社さんの担当になったり、ごみ処理の指定業者が○○会社さんになったり
中世の中華アジア圏の「良い」賄賂は、ようするに公共事業への寄付よね。
いつの間にか真っ黒になっていったのと同じルートだよな。
そりゃ、ジンバブエも楽しいことにならあな。
民側からすれば、賄賂以外の方法はコスパ悪くてまわりとの競争に勝てないから、ますます富が権力に集中するし、官側からすれば資産家以外の声を汲み上げられないしで、要は一部のコミュ強だけが極端に得する仕組みだから、まあ「徳」で治める価値観とは相性いいよね
正直こういうのっていわゆる「昔は良かった」系の懐古主義なだけで、現実は全然そんなことはなかったというパターンなんじゃないかと思えてならない。
→調べてみたら中央から払われる給料安すぎて装備も気力も無いからでした
→じゃあ地元の金持ってる連中が中央に賄賂渡して要望届けたり
現場の警察官に寸志を渡して見回りしてもらおう！
みたいな話ならまあ
アメリカでドーナツ屋が治安維持する警官にタダで商品渡す話もあったし
「日本と中国では「四公六民」の意味が違う」という小噺が有る。
日本の四公六民は戦国時代の年貢だが、
中国での「四公六民」は公務員の生涯賃金（四割の公給を貰い、六割の賄賂）という意味
これは日本で言えば江戸時代の岡っ引きや茶坊主など
定額の給料や賃金が安いので人から貰う金で暮らす職業みたいなものだ。
賄賂全部断ったという意味ではなくて、
正規の年俸も含めてそこいらに還元した結果、貧乏してたと
そういう意味ではチャイナと古代ローマは共通点があるのかもしれん。
税金っていう形で無理矢理徴収するんじゃなくて「この政治家なら金を払ってもいい」と国民に思わせる力が徳なのかもね。
これやってと命じられたあらゆる事業規模に対して幕府から割り振られる人員と予算が明らかに少なすぎる→責任者に向けて集まってくる賄賂が物資と人的資源を供給する、と。
責任者がうまく賄賂を集められない事業は頓挫してしまうから、事業を完成させるにはうまく賄賂を集め、賄賂に応じた者にいい感じで還元する必要があった
その辺は中国と変わらなかったが明治維新でこのシステムまでガラガラポンしてちゃんと事業規模に応じた予算を取る方向へ変更できたことは、日本の近代化に多大な影響を与えているだろう
江戸というか、封権社会がそういう形態なんよ
国家とか藩の"予算"とか基本無くて、命令受けた事業責任者が"自分の領地（知行）"や商人とかから金を集めて事業を行うの
以下サイトで江戸から明治にかけての農業水利の歴史が読めるが、明治以前の話は基本金を出すのは庄屋や篤志家で、
公的な持ち出しがぜんぜん出てこなくてビビルぜ
ttps://suido-ishizue.jp/index.html
ググると日本における賄（まかなひ）の成り立ちも、そうだったっぽいな（どこぞのサイトの独自研究）
かつては「いえいえ、お代官様、これは賄賂にございます」などと言われていた？
言葉に重きを置く人にとっては心安んじる良い方便だったのかも
貝が有り、貝を各々へ
まかなひ ではなく まひなひ だった
古代の賄賂
ttps://tytsmed.wordpress.com/2019/03/16/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E3%81%AE%E8%B3%84%E8%B3%82/
> 賄賂（わいろ）などと言うと汚（けが）らわしい不正などを連想し、あまり芳しくない古代版汚職などを思い浮かべるが、ここでは古代文献（主に『記紀』）に出てきた賄賂ないしそれに類似の説話を見てみることにする。
王朝が歴史を重ねグダって来るとそこが私的なものと公的な物が混同されて今の賄賂になっていくのかね？
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