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読者投稿:EVってエコなの?

目次 国際的な小咄

6547 : 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y : 2021/02/07(日) 12:19:32 ID:FyFCzoqM


EVってエコなの?   1/10

              /----ヽ  __
             .{--------}/   ヽ二二=-
             {-------- }_______/二二二二/::::::/<__ /}
             {---------}二二二二二二/::::::/::::::/ / /<
           {ヽ  { ヽ /{/{ }二二二二二 .{:::::::{:::::::{ {  {::::::::::::::::ヽ、
           {  ヽ {   ヽ  ヽ /{/{二二二 {:::::::{:::::::{ {  {:::{/:::::/::::::}ヽ
       {ヽ { ヽ   {       }  ./ヽ二二= {, < ̄ ̄ヽ、{:::{^::}/::::::/::/
      ./ヽ、  ヽ、 {       }  {/ ` ̄´         ヽ::ヽ::::::/:::/
     /二二ヽ___ r-、    / /ヽ}              ヽ/ヽ::::/
     /二ヽ、ー     {( /. ヽ/ ヽ  /___
   /二二<  ヽ ̄ ̄  {     /} }  /                  前スレでEVが話題になってたが、
  /二二<     ヽ   /ヽニ> ヽ  }                    参考になりそうな資料を見つけたので紹介したい
  /二二二<      { / ヽ   {三ツ/
.../二=>´ ̄ ̄`<二二= ヽ----ヽ、/ ::::ヽ
./二/-----------ヽ二二<::::::::<  /:::::::::ヽ                 初投稿なので多少のミスは大目に見て欲しい
{二 {-------------ヽ ヽ二ヽ:::::::::::::>、::::::::::/}
{二 {--------------}  ヽ二 ヽ::::::::::::::::ヽ::::/:::::}
{二 {--------------}   }:::::二二{::::::::::::::::{:::::::}
{二 ト、----------- /  /}::::::::::::::{::::::::::::::::{:::::::}
{二 { ヽ--------./ ./二.}:::::::::::::{::::::::::::::::{:::::/
ヘ二ヽ、 `ー--‐´  /二二 }二二={::::::::::::::::::V  _____
 {二{= ヽ、    /二二二/二= / ̄ ̄ ̄ ´二二二二二二二=ヽ
 ヽ=ヽ二=二><二二二=/ヽ=/二二二二二二二二二二二二二}
   ヽ二二二二二二= /二=ヽ二二二二二二二二二二二二二=}
  /={=ヽ二二二二./二二二=}二二二二二二二二二二二二二.}
 /二=..{二二二{二二二{二二二=}二二二二二二二二二 //二二}
...{二二 ヽ二二 ヽ二二 {二二二=}二二二二二二二>´二二二二.}
..{二二二.ヽ二二= ヽ二=.{二二二.}二二二二二>´  {三三三三三}
.{二二二二 ヽ二二二ヽ二二二=.}二二二> ´     { 三三三三 .}
{二二二二 /ヽ二二二ヽ二二= }> ´         ヽ三三三三 .}
二二二二=/  ヽ二二二ヽ二二ヽ            ヽ三三三= }
二二二二/ {    ヽ、二二二 /=ヽ            ヽ三三三.}
二二二二{ {     /二二二二二ヽ            .{三三三.}
二二二二ヽ {   ./二二二二二二=}            {三三三 ヽ
二二二二二ヽ /二二二二二二二=.}            {三三三三=ヽ
二二二二二二二ヽ二二二ヽ二二二=.}            {三三三三三三> 、
二二二二二二/ ヽ二二二> 、二=.}            .{三三三三三三三三三ヽ
二二二二二/    ヽ二二二二> ´ヘ            {三三}ヽ三三三三三三=}
二二二二/       ヽ::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
二二二/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ヘ
二二/            ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヘ
二/              ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヘ
/                 ヽ:::::::::::::::::::::::::ヘ
                  /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                  {::::::::::::::::::::::::::::::::::}:::ヽ
                  {::::::::::::::::::::::::::::::::::}:::::/
                  {☆{ ☆ { ☆ { ☆}::/:::}
                  ヽ:::ヽ:::::ヽ::::::ヽ:::::ヽ:::/

.





6549 : 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y : 2021/02/07(日) 12:20:00 ID:FyFCzoqM


2/10

                          >―  ー=ミ 、
..       ̄"'' 、           _彡 ―=ミ ー ミ`¨ ヽ
 /       Λ        \ ̄  Y⌒V  \   \  丶
. {    乂(__  Λ    { _ >―八 f^廴 __「\  \  }
. ∨ /   ,,ノノ  Λ ⌒乂_ < ̄ ̄  彡′ _\ }/ / Λ
  ∨ / 乂(__    Λ¨¨\    >‐…彡く   >┘`^'く-イノ
.   ∨ / ((__ノノ   /\ <"´ ̄    __ア    へ   「`┐ ノ
.   /∨       /  /   />―____彡⌒ア  /   `'ーくノく.,__      紹介したい資料は以下のリンクにある
  /  ∨__彡゛  /  / >―--  / 〃     /^( ノ⌒     フォルクスワーゲンの広報資料だ
 {   ___     //\ --==<   {{ ⌒ ーv√⌒<_ ,. -- 、
>―――――==ニニ,,,彡く----\三三=- \乂ノ},,__,,」\_厂/ 彡  }  ドイツメーカーだが英語版のリンクを張っておく
ニニ./二二(二\\\\\__彡''"´_ ´"''~ミ `こ^7 <-< _うノ /  ドイツ語の方が良い方はリンク先からさらに飛んでくれ
二/二/二二\二\\\V/\ ー‐ `''<ニ=-___ 二二)ih、 >   .,__/
/=―/=――=ニ\二\\ノ \\ 二二‐ `''<ニ=-ア= ミx、ニニ=-く
=―‐/―――=ニニ\‐ァ''"\\\`¨¨¨¨¨¨¨¨¨>ニ{:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ_\ニニ}
=―‐{――――― /-}ニ\ニニ\\`¨¨¨¨¨¨¨¨¨{ニ八:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}ア"\,}
二=-{―――― /--ニニ\ニニ\`^^^^^^¨,.ィi{ニニニ/\:i:i:i:i:i:iノ\\ ノ
二==-―――/---ノ二二二\ニニ`¨¨¨ ,.ィi{ニ>''-{ニニニ=-ャ气\\}
二)二-――彡―/ニニ\ ノ⌒ー― ,.ィi{>''´ ニ| ⌒ヽ=-くニ}  \}
/二二´"''<ー<ニ\二二\二=‐  ''"´ ニニニ}:::::::::: ノ:::::::: ∨} \ノ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

 Volkswagen社「From the Well to the Wheel」
 ttps://www.volkswagenag.com/en/news/stories/2019/04/from-the-well-to-the-wheel.html

┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6551 : 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y : 2021/02/07(日) 12:20:36 ID:FyFCzoqM




          __  -‐… …‐- 、
           >…冖…         \
       _/  ⌒> ==ミ   ⌒\ \
      _>―=彡  _彡⌒  >⌒ヽ  〉
      >―   ‐…冖    {     ∨
    __彡⌒   ⌒ア  ノ彡く  .,_  ,.〉
    /二二⌒\ _彡彡く   く  ゝッァ \ _______
   /ニニニニ  ∨ ⌒''冖彡 ノ 廴   r-x   ⌒\    内容に入る前に資料の背景にも触れておくのが公平だろう
     二二二     ∨ ̄ ̄   _彡    ァ/二ニ   |    この資料はフォルクスワーゲンが自社のEV、ID.3の出荷に
  {  二二二       ∨     {__ _,. 癶ノ二ニ   |    前後して報道機関に公表したデータだ
  ∨  二二二      ∨ニ=- -<⌒'冖彡くニニニ\ |
.   ∨  二二二    / ∨ ―……冖 -=ニニニニ∨}    当然、VWとしても相応の意図を持って公表している
    ∨  二二二  /  〉''~ .,      ´"'~x/⌒\   虚偽の情報は無いだろうが、無条件に信じるべきではない
.     ∨  二二二彡   //⌒'~ .,´"'~      {    ’,
   {   ̄二二二二 /       ´"'~ /  ,  {      ,
    \__ニニニ/     }{        {   ,           ,
     {                  }{.      ∨   ,          }
     {               八        ∨   ' ,      }
.     \             / Λ\      ∨,   7   `¨¨ /
.      〈 \        / / ニニ=-      /  / /   ノ ゚,
        ∨ \    / /     ニニ=-彡  / /`¨¨¨´   ゚,
.         ∨{        /              /  / /  { {  }   }
          〈{                    /  / /  { l  }.  /Λ

.


6552 : 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y : 2021/02/07(日) 12:21:02 ID:FyFCzoqM


4/10

                             /二二二二二二二二二ヽ
                             {二二二二二/ /ヽ_ヽ }
                             {二二二二二{ヽ ̄   /.}
                             ヽ二二二二={ ヽ    ヽ }
                              {ヽ二 /   ヽ / /ヽ、ヽ}
                              {----{____   ヽ___/}
                     / ̄ ̄ヽ     .{---/二二二ヽ、    /
                    /      ヽ   {-- /二二二二} ===二ヽ
                    {      / }/{-- {二二二二 }二二二=}
                   / ヽ_____./,、 .}  {/ {二二二二.}二二二=.}  さて、資料の内容だが
                  ヽ  }  、, ◇  ヽ // {二二二 } 二二二=}  EVのライフ・サイクル・アセスメント(LCA)の
      ___          <ヽ/◇ ◆____)  ./ {二二 {二二二 } 二二二二} 分析結果だ
    /---ヽ         /  ヽ ヽ/ ヽ}  } /二二 {二二 .}二二二二 .}
   /-------ヽ       /    {  }--´{ヽ } {二二二ヽ二二 }二二二二 } 生産から廃棄までトータルでの環境負荷を
   {---------ヽ     ー/   ヽ {>ー ´ / {二二二二ヽ二/二二二二/ 評価し、分析している
   ヘ----------ヽ、    /  ____,---- {二二二二二ヽ二二二= /}
    ヘ------/     ヽ/ ̄ ヽ/:::::::::/ }::::ヽ二二二二二}二二二./ }
     ヘ-- /  >二< /三三三}::::ヽ::/ /:::::::}二ヽ二二二 }二二 /=.}
      ヘ / /二/= ヽ{三三三/----}::::::::::::::::::}二二}二二= }二 /二=.}
        { /二/二 /:::{`ー―´ {::::::::::::::ヽ:::::::/二二}二二/=/二二=}
        {二={::::::::::::/::::::{:::::::::::::::::{::::::::::::::::::ヽ二二二 /二 /二}二二二=.}
        {二 {:::::::::::/:::::::::ヽ---- ´ヽ:::::::::::::::::::ヽ二 /二 /二./二二二./
        {二 {二二{::::::/二 {::::::::{二=ヽ:::::::::::::::::::ヽー― ´、_./二二二./
      /二 ヽ二.{::::/二/{::::::::{/二二>:::::::::::::ヽ二=/二二二二 /
     /二二二二{ {:::/{二二 {::::::::{二二二二 />::::}二二二二二./
     /二二二二ヽ{::/=ヽ二 .{::::::::{ヽ二二= /二二二二二二 ./
    ./二二二二二/ヽ二二二={::::::::{/二二ヽ二二二二二二/
   /二二二二二/二 ト二{二= .{::::::::{二二二 }二二二/三三/

.


6553 : 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y : 2021/02/07(日) 12:21:30 ID:FyFCzoqM


5/10

                          >―  ー=ミ 、
..       ̄"'' 、           _彡 ―=ミ ー ミ`¨ ヽ
 /       Λ        \ ̄  Y⌒V  \   \  丶
. {    乂(__  Λ    { _ >―八 f^廴 __「\  \  }
. ∨ /   ,,ノノ  Λ ⌒乂_ < ̄ ̄  彡′ _\ }/ / Λ
  ∨ / 乂(__    Λ¨¨\    >‐…彡く   >┘`^'く-イノ
.   ∨ / ((__ノノ   /\ <"´ ̄    __ア    へ   「`┐ ノ       内容を要約すると以下の通り
.   /∨       /  /   />―____彡⌒ア  /   `'ーくノく.,__       1.EVは生産段階でのCO2排出量が多い
  /  ∨__彡゛  /  / >―--  / 〃     /^( ノ⌒       2.1は大体バッテリーのせい
 {   ___     //\ --==<   {{ ⌒ ーv√⌒<_ ,. -- 、   3.1のせいで距離を走らないと従来型(ディーゼル)より
>―――――==ニニ,,,彡く----\三三=- \乂ノ},,__,,」\_厂/ 彡  }    CO2排出量が多くなる
ニニ./二二(二\\\\\__彡''"´_ ´"''~ミ `こ^7 <-< _うノ /   4.3の元を取るための距離は発電方式に依存する
二/二/二二\二\\\V/\ ー‐ `''<ニ=-___ 二二)ih、 >   .,__/
/=―/=――=ニ\二\\ノ \\ 二二‐ `''<ニ=-ア= ミx、ニニ=-く
=―‐/―――=ニニ\‐ァ''"\\\`¨¨¨¨¨¨¨¨¨>ニ{:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ_\ニニ}
=―‐{――――― /-}ニ\ニニ\\`¨¨¨¨¨¨¨¨¨{ニ八:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}ア"\,}
二=-{―――― /--ニニ\ニニ\`^^^^^^¨,.ィi{ニニニ/\:i:i:i:i:i:iノ\\ ノ
二==-―――/---ノ二二二\ニニ`¨¨¨ ,.ィi{ニ>''-{ニニニ=-ャ气\\}
二)二-――彡―/ニニ\ ノ⌒ー― ,.ィi{>''´ ニ| ⌒ヽ=-くニ}  \}
/二二´"''<ー<ニ\二二\二=‐  ''"´ ニニニ}:::::::::: ノ:::::::: ∨} \ノ
二二二二二ニ\\ニニ\ニノ⌒'く ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨}⌒\::::::::::/ニ}ノ /
二>'^~  ̄ ~^'<\ニニ{⌒\二二\二二二二 」:::::::::::/^\ニニ/
//:::: ̄ ̄"''~、 }ニニ∨ニニ\ニニ`''ー―‐‐{;;;;;;:::: /::::::/ニ∨
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::}ニノ}h、ニニニ\ニニニニニ}:::::::ヽ:::::/ニ7

.


6554 : 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y : 2021/02/07(日) 12:22:09 ID:FyFCzoqM


6/10

          __  -‐… …‐- 、
           >…冖…         \
       _/  ⌒> ==ミ   ⌒\ \
      _>―=彡  _彡⌒  >⌒ヽ  〉
      >―   ‐…冖    {     ∨
    __彡⌒   ⌒ア  ノ彡く  .,_  ,.〉
    /二二⌒\ _彡彡く   く  ゝッァ \ _______    重要なのは4だな、リンクのグラフでは20万キロ走行時の
   /ニニニニ  ∨ ⌒''冖彡 ノ 廴   r-x   ⌒\  CO2排出量が比較されているが、欧州平均の電力ミックスでは
     二二二     ∨ ̄ ̄   _彡    ァ/二ニ   |  ディーゼル車に勝っているが、英独米中のミックスでは負けている
  {  二二二       ∨     {__ _,. 癶ノ二ニ   |
  ∨  二二二      ∨ニ=- -<⌒'冖彡くニニニ\ |  欧州平均はフランスの原発と北欧の水力が貢献したのだろう
.   ∨  二二二    / ∨ ―……冖 -=ニニニニ∨}
    ∨  二二二  /  〉''~ .,      ´"'~x/⌒\
.     ∨  二二二彡   //⌒'~ .,´"'~      {    ’,
   {   ̄二二二二 /       ´"'~ /  ,  {      ,
    \__ニニニ/     }{        {   ,           ,
     {                  }{.      ∨   ,          }
     {               八        ∨   ' ,      }
.     \             / Λ\      ∨,   7   `¨¨ /
.      〈 \        / / ニニ=-      /  / /   ノ ゚,
        ∨ \    / /     ニニ=-彡  / /`¨¨¨´   ゚,

ttps://www.volkswagenag.com/content/dam/online-kommunikation/brands/corporate/world/presence/stories/2019/04/lifecycle/Website_CO2EAuto_EN_1163.png


6555 : 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y : 2021/02/07(日) 12:22:41 ID:FyFCzoqM


7/10

          __  -‐… …‐- 、
           >…冖…         \
       _/  ⌒> ==ミ   ⌒\ \
      _>―=彡  _彡⌒  >⌒ヽ  〉
      >―   ‐…冖    {     ∨
    __彡⌒   ⌒ア  ノ彡く  .,_  ,.〉
    /二二⌒\ _彡彡く   く  ゝッァ \ _______      ただし、このデータにはトリックがある
   /ニニニニ  ∨ ⌒''冖彡 ノ 廴   r-x   ⌒\    EVのデータとして使われている車種がゴルフのEVバージョンで
     二二二     ∨ ̄ ̄   _彡    ァ/二ニ   |    ガソリン車ベースの設計なのでバッテリーの量が少ない
  {  二二二       ∨     {__ _,. 癶ノ二ニ   |
  ∨  二二二      ∨ニ=- -<⌒'冖彡くニニニ\ |    EVゴルフのバッテリー容量はは35.8kW・h、
.   ∨  二二二    / ∨ ―……冖 -=ニニニニ∨}    テスラのモデル3の75kW・hに比べれば半分程度で、
    ∨  二二二  /  〉''~ .,      ´"'~x/⌒\   当然生産時のCO2排出は少ないし、元も取りやすい
.     ∨  二二二彡   //⌒'~ .,´"'~      {    ’,
   {   ̄二二二二 /       ´"'~ /  ,  {      , 売れ線のEVがことごとく大容量モデルで有ること
    \__ニニニ/     }{        {   ,           ,日本がフランスの原発に頼れないアメリカに近い
     {                  }{.      ∨   ,          } 電力ミックスであることを鑑みればかなりの走行距離が
     {               八        ∨   ' ,      } 元を取るため必要になるだろう
.     \             / Λ\      ∨,   7   `¨¨ /
.      〈 \        / / ニニ=-      /  / /   ノ ゚,
        ∨ \    / /     ニニ=-彡  / /`¨¨¨´   ゚,

.


6556 : 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y : 2021/02/07(日) 12:23:25 ID:FyFCzoqM


8/10

                          >―  ー=ミ 、
..       ̄"'' 、           _彡 ―=ミ ー ミ`¨ ヽ
 /       Λ        \ ̄  Y⌒V  \   \  丶
. {    乂(__  Λ    { _ >―八 f^廴 __「\  \  }
. ∨ /   ,,ノノ  Λ ⌒乂_ < ̄ ̄  彡′ _\ }/ / Λ
  ∨ / 乂(__    Λ¨¨\    >‐…彡く   >┘`^'く-イノ
.   ∨ / ((__ノノ   /\ <"´ ̄    __ア    へ   「`┐ ノ
.   /∨       /  /   />―____彡⌒ア  /   `'ーくノく.,__     また、忘れてはならないのが発電所の新設のし易さだ
  /  ∨__彡゛  /  / >―--  / 〃     /^( ノ⌒     水力・原子力は当然、建設への反対が大きい
 {   ___     //\ --==<   {{ ⌒ ーv√⌒<_ ,. -- 、 風力・太陽光は系統の安定性で制限が掛る
>―――――==ニニ,,,彡く----\三三=- \乂ノ},,__,,」\_厂/ 彡  }
ニニ./二二(二\\\\\__彡''"´_ ´"''~ミ `こ^7 <-< _うノ / 結果、電力需要が増えたときには火力発電所が
二/二/二二\二\\\V/\ ー‐ `''<ニ=-___ 二二)ih、 >   .,__/  建設されるのでEVの増加はEVのLCAを
/=―/=――=ニ\二\\ノ \\ 二二‐ `''<ニ=-ア= ミx、ニニ=-く   悪化させることになる
=―‐/―――=ニニ\‐ァ''"\\\`¨¨¨¨¨¨¨¨¨>ニ{:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ_\ニニ}
=―‐{――――― /-}ニ\ニニ\\`¨¨¨¨¨¨¨¨¨{ニ八:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}ア"\,}
二=-{―――― /--ニニ\ニニ\`^^^^^^¨,.ィi{ニニニ/\:i:i:i:i:i:iノ\\ ノ
二==-―――/---ノ二二二\ニニ`¨¨¨ ,.ィi{ニ>''-{ニニニ=-ャ气\\}
二)二-――彡―/ニニ\ ノ⌒ー― ,.ィi{>''´ ニ| ⌒ヽ=-くニ}  \}
/二二´"''<ー<ニ\二二\二=‐  ''"´ ニニニ}:::::::::: ノ:::::::: ∨} \ノ
二二二二二ニ\\ニニ\ニノ⌒'く ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨}⌒\::::::::::/ニ}ノ /
二>'^~  ̄ ~^'<\ニニ{⌒\二二\二二二二 」:::::::::::/^\ニニ/
//:::: ̄ ̄"''~、 }ニニ∨ニニ\ニニ`''ー―‐‐{;;;;;;:::: /::::::/ニ∨
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::}ニノ}h、ニニニ\ニニニニニ}:::::::ヽ:::::/ニ7

.


6557 : 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y : 2021/02/07(日) 12:23:58 ID:FyFCzoqM


9/10

          __  -‐… …‐- 、
           >…冖…         \
       _/  ⌒> ==ミ   ⌒\ \
      _>―=彡  _彡⌒  >⌒ヽ  〉
      >―   ‐…冖    {     ∨
    __彡⌒   ⌒ア  ノ彡く  .,_  ,.〉
    /二二⌒\ _彡彡く   く  ゝッァ \ _______      結局の所、EVに求められているバッテリーのイノベーションとは
   /ニニニニ  ∨ ⌒''冖彡 ノ 廴   r-x   ⌒\    容量でもコストでもなく生産時のCO2排出削減なのだ
     二二二     ∨ ̄ ̄   _彡    ァ/二ニ   |
  {  二二二       ∨     {__ _,. 癶ノ二ニ   |    容量やコストは商品性には必要だがエコであることを売りにした
  ∨  二二二      ∨ニ=- -<⌒'冖彡くニニニ\ |    EVがそもそもエコでないなら詐欺であろう
.   ∨  二二二    / ∨ ―……冖 -=ニニニニ∨}
    ∨  二二二  /  〉''~ .,      ´"'~x/⌒\   あるいはごく少量のバッテリーで商品性を成り立たせるアイディア
.     ∨  二二二彡   //⌒'~ .,´"'~      {    ’,  バッテリーに頼らない、バッテリーレスのEVを生み出すことが
   {   ̄二二二二 /       ´"'~ /  ,  {      , 可能であれば、それこそ真のイノベーションと言える
    \__ニニニ/     }{        {   ,           ,
     {                  }{.      ∨   ,          }
     {               八        ∨   ' ,      }
.     \             / Λ\      ∨,   7   `¨¨ /
.      〈 \        / / ニニ=-      /  / /   ノ ゚,
        ∨ \    / /     ニニ=-彡  / /`¨¨¨´   ゚,
.         ∨{        /              /  / /  { {  }   }
          〈{                    /  / /  { l  }.  /Λ
        {〉      {          |  __/  / /   { {  } /  Λ___

.


6558 : 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y : 2021/02/07(日) 12:24:37 ID:FyFCzoqM


10/10

            個人的な見解を述べすぎるのも議論のためによくないのでこのあたりにしておこうと思う
        EVに不利な情報を出しつつも、所々でEVをかばうトリックを入れているあたりVWも複雑な立場なのだろう
               スレでもこの資料を基に建設的な議論が進むことを願っている


               >i-‐‐i--                               ____,---,-=,、
           /:::::ヘ::::::::}::::::}:::::}                               {::::::{::::::{::::::::{:::::<
          /:::::;::::::::}:_:_:}_:_:}:::/                               ヽ:::ヽ:::{::::::::{::::::::::::ヽ
         /:::::::::ト、/:::::::::::::}               >‐-<               {: ̄ ̄ヽ::::人:::::::ヽ
        /:::::::::::::}::/_:_:_/:::/              /     ヽ              ヽ::ヽ:::::::ヽ:::{:::::::::::ヽ
      /{:::::::::::/::::::::::_:_:_/           / ヽ        / ヽ、           ヽ:_:_:: ̄::::ヽ::::::::::::}_____
      {:::::ヽ::::::::::::::::::::::::/           r--´   ヽ     /   > }            {::::::::::::::::ヽ::::::/:::::::}
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::}            { / / ̄ ̄ヽ / ̄ ヽ ヽ  }            {:::::::::::::::::::::::::::::::/
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::/          /ヽ{  /            ヽ  / ヽ、         ヽ、::::::::::::::::::::/::ヘ
   .〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::{           { ./  {  ヽ_  } _./   }    /            }:::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::〉         //  /   ()_,,,,,,,,,,,,,_ ()    ヽ   ヽ          〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::}
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::}        <<   ./     ´_======_      ヽ  > >         }::::::::::::::::::::::::::::::::}
    ト 、:::::::::::::::::::::::::/ ヽ      {  /    彡  ,   `´ヾツ´    、  ミ   ヽ  /      /ヽ {:::::::::::::::::::::::::::/
   ./二二二二二二}-----ヽ    ヽ//   〈  {      i      /  〉    }、/    /----{二二二二二二ヘ
   {二二二二二二ヽ-------ヽ  <       ヽ ヽ__/ヽ__/ /      ヽ   /------ {二二二二二二 ヘ
  {二二二二二二二ヽ--------ヽ <        //      ヽヽ>       ヽ /--------/二二二二二二二ヘ
  ,{二二二二二二二 ヘ ̄` ヽ/  ヽ>  >:::::::::::::::::{       }::::::::::.............  ヽ ./ ヽ >.  ̄/二二二二二二二二}
  {二二二二二二二二=}二二二> 、/ ̄ー―――――ヽ/ヽ//ヽ―――――>ー-、>´二二二 {二二二二二二二二=}
 .{二二二二二二二二= }二二二二二ヽ二二ー---=____二二二二二二_,-------二二/二二二二= {二二二二二二二二= }
 ,{二二二二二二二二二}二二二二二 ヽ:::ヽ ヽ:::::::::::::::::/ ̄ ̄ ヽ:::::::::::::::::::://::/二二二二二二 {二二二二二二二二二}
 ,{二二二二二二二二二 ̄ ̄ヽ二二二二ヽ:::::ヽ ヽ::::::::::/:/三三三ヽヽ:::::::://:::::/二二二二/ ̄ {二二二二二二二二二}
 ヽ二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ:::::::::ー-:::::{::{三三三三}::}----::::::::::/二二二二二二二二二二二二二二二二/
   ヽ二二二二二=- ´二二二二二二二二ヽ:::::::::::::::/{:::ヽ三三=/:/::::::::::::::::::/二二二二二二二二ヽ二二二二__ ./
          ヽ二二二二二二ヽ二二二二={:::::::::::/:::ヽ::::::::::::::::::::/::ヽ::::::::::/二二二二 /二二二二二二/ ̄ ̄
            > 、二二二二 ヘ二二二二二二/::::::::::::{ ̄ ̄ }:::::::::::::ヘ ´二二二二 /二二二二二二<
                 {ー== {二二二二二 /::::::::::::/二二 ヘ:::::::::::::::ヘ二二二二=/ー----}= ´


END


6559 : 尋常な名無しさん : 2021/02/07(日) 12:26:16 ID:S9GCiKH2

VWからの報告は例の燃費偽装の件でどうしても色眼鏡で見ちゃうなあ
他のメーカーからは同様の検証レポート出てないのかしら?


6560 : 尋常な名無しさん : 2021/02/07(日) 12:26:42 ID:ZWNvbOQU

投稿乙
VWのデータはもう信用でき…でき…
製造時のCO2排出が少ない燃料電池が実用化出来たらいいかもしれん


6562 : 尋常な名無しさん : 2021/02/07(日) 12:28:22 ID:QYbj339I

クリーン・ディーゼルという前科があるのは、この次もまたやるんじゃないか?という疑惑を拭いがたくするな
「ドイツは四十代の中年だから更生しないで、また同じことを繰り返すよ」とマッカーサーも言っていたし


6563 : 尋常な名無しさん : 2021/02/07(日) 12:28:29 ID:Viq89Ego

乙~

>>6559
その色眼鏡を払拭したいからデメリットも併記して信頼を取り戻そうとする努力を行間に見た


6566 : 尋常な名無しさん : 2021/02/07(日) 12:31:24 ID:wUV2mgQM

乙です
青森のガソスタ撤退区域とか通ったことあるけどそこでも勿論電気はあって
ガソスタ難民からすりゃ電気自動車なら自宅で充電出来るのは大きなアドバンテージなんだろなと思った事がある
将来ガソスタ衰退して地方住みが遠くのガソスタへ行く負担が増大すること考えるとトータルで電気自動車のがエコになるのかなぁ……


6568 : 尋常な名無しさん : 2021/02/07(日) 12:33:27 ID:X/4m/7Wo

乙でしたー
バッテリーの生産時の環境負荷って思った以上に大きいのだな


6565 : 尋常な名無しさん : 2021/02/07(日) 12:30:21 ID:oKzm4Ql6


CO2が問題なら、CO2を更に強力に吸ってO2にしてくれる植物を開発しよう!!
という研究とかはあるのん?


6569 : 尋常な名無しさん : 2021/02/07(日) 12:35:09 ID:Viq89Ego

>>6565
昔その考えの記事を読んだことあり
トマトなんか高濃度のCO2で成長促進できるとか

流行ってないので技術的な問題がクリアーできないのだと思う


6571 : 尋常な名無しさん : 2021/02/07(日) 12:36:14 ID:Meyd4kKk

>>6565
その話をするには、既存の植物による吸収を評価し直さないと……日本がCO2吸収国になってしまうなんて許されないから研究自体が不可?


6573 : 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y : 2021/02/07(日) 12:38:10 ID:FyFCzoqM

>>6565
植物によるCo2回収だと、バイオマス燃料用の藻なんかが研究されてますね
水中で栽培するので高密度で栽培できるとか


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[ 2021/02/09 21:12 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(15)
143047 :日常の名無しさん:2021/02/09(火) 21:45:54 ID:-[ ]
二酸化炭素をあんまり濃く供給すると
代謝異常で変形果などの成長異常が出ることがある
あと二酸化炭素は「窒息性ガス」なので
密閉ハウス内で大量漏出事故おきると死んじゃうんで、、、、
143048 :日常の名無しさん:2021/02/09(火) 21:48:45 ID:-[ ]
バッテリーってな、使っていくと劣化していくんですよ・・・
当たり前ですがガソリンタンクは穴が開かない限り、半永久的に使えます
んで、ワシが危惧しているのが
車をあまり乗らない人(バッテリーの劣化が少ない)と
車をよく乗る人(バッテリーの劣化が激しい)とで
車検費用が大きく変化してしまうんじゃないかなー、て
まあ、差はありそうではありますが
それがもっと露骨になるんじゃないかなー・・・
143054 :日常の名無しさん:2021/02/09(火) 23:03:53 ID:-[ ]
ガソリンを車で燃やすか、重油を発電所で燃やすかの違いが検討されているのかな?
排気ガスの浄化能力は車と発電所ではどうなのかな?
ぶっちゃけCO2のみに目が眩んだ(というか意図的に何かを隠した)感じはする。
逆にバッテリーの寿命や車一台が廃棄されるまでにいくつのバッテリーが必要かとかのデータがないと結局CO2に偏った一義的なデータ、送電と充放電のロスもある。

結局「重要視したいものが何か」なんだろうけど、見えないデータが気になって仕方ない。
143057 :日常の名無しさん:2021/02/09(火) 23:32:56 ID:-[ ]
EV推しのサイトだと5~10万kmでEVの方が総CO2排出量が少なくなると主張しているがどっちが正しいんだろうね
143064 :日常の名無しさん:2021/02/09(火) 23:49:37 ID:JalddpaA[ 編集 ]
素人として薄々思っていた、電力の生産方法次第では全然エコじゃないというのが、やっぱりそうであったと納得させるモノがありましたな
143066 :日常の名無しさん:2021/02/09(火) 23:56:52 ID:-[ ]
家庭用100vのコンセントで実用的な充電ができればなあ、とは思う。
143074 :日常の名無しさん:2021/02/10(水) 01:19:39 ID:gJtHMeAM[ 編集 ]
電気自動車って日本だと「原発の夜間電力で充電する」って方式が凄いメリットがあったんだけどな。
今は原発が止まっているので、EVは完全に高コストになっている。
あと、この前の「積雪による渋滞」みたいなケースに非常に弱いので、かなり難しい。
143078 :日常の名無しさん:2021/02/10(水) 01:29:29 ID:-[ ]
CO2っていうと生物の先生が現在の植物の制限要因になってるのはCO2濃度の低さって言ってたなぁ。
太古の地球はもっとCO2濃度が高かったしその頃から光合成システムが抜本的に変わってないのかなって思ってる。
なんでCO2濃度を高めた農業ってのは将来性があるかもね。密閉とかクッソ面倒臭そうだけど。
143080 :日常の名無しさん:2021/02/10(水) 01:31:08 ID:-[ ]
EVってのはどうなんだろうな。エコでないとしても、仮にWW2みたいな油の足りない戦時を想定するんであれば
民間には原発や自然発電由来の電力で車を動かさせて流通を維持し、油は全部軍隊に優先みたいなことができるメリットも出てきそうな気もするけど
143090 :日常の名無しさん:2021/02/10(水) 02:43:24 ID:-[ ]
水素をペースト状の物質に取り込んで保管・輸送できる「パワーペースト」なるものが開発されたと聞く。
燃料電池にとても有望な物質だとかなんとか。
これが上手くいくなら燃料電池を搭載した電気自動車が普及するかもしれないね。
143097 :日常の名無しさん:2021/02/10(水) 06:13:02 ID:-[ ]
宇宙太陽光発電システムが一番現実的手段なんじゃないかな?
産油国等、既存エネルギー輸出国が潰れないよう先に話しつけておく(テロ輸出国化阻止の)必要も在るかな。
143102 :名無しの住民:2021/02/10(水) 07:49:37 ID:-[ ]
EV車の生産段階において手間とコストの関係からCO2の排出が多いのは理解できる。そして肝となるのがバッテリーだが、現状で市販されているバッテリーの類は温度変化等に弱い。つまり、屋外駐車場において朝晩の寒暖の差や季節変化に直接晒される場合が多い日本の自動車事情を考えると想定以上に劣化が速いのではと心配になる。
143104 :日常の名無しさん:2021/02/10(水) 08:54:06 ID:-[ ]
オランダの環境制御農法だと、地熱利用で加温のために燃料を燃やす必要がなくなったけど、CO2コントロールのために燃料燃やしてCo2をハウスに供給してたりする。
その際の熱はハウスに利用、発電機を回してその電機は近所のデータセンター(サーバーセンター)に売る。
なのでCO2を容易に低コストで輸送できる方法があれば施設園芸系で需要があるんだよね。
とはいえ、そのレベルの環境制御農法を行うためにはめちゃくちゃ投資がいるので日本国内じゃちょっと厳しいけど。
CO2に関しては排出する分を農業で利用しようって試みは結構あるんだよ
143121 :日常の名無しさん:2021/02/10(水) 14:40:18 ID:-[ ]
発電方法考えたら正直エコだとはさっぱり思わんねEVは
発電方法でのブレイクスルーが起きてから流行るといいんじゃないかな
143151 :日常の名無しさん:2021/02/10(水) 23:33:04 ID:-[ ]
EVが発電する方法に依存するのは結構前から言われてたことだからさもありなん、とは思うが、バッテリーは、リチウムイオン電池ではなく、トヨタがこれから出そうとしている全個体電池で比較してほしいところ
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