読者投稿：知性や理性は正しく推論できるのか？やる夫達のいる日常

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読者投稿：知性や理性は正しく推論できるのか？

目次　国際的な小咄

6118 ：ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ： 2021/01/08(金) 18:36:44 ID:vhaW0L3U

知性や理性は正しく推論できるのか？

　　　 | | : : : : : : : : |, -‐ ､＿
　　　 | | : : : : : : : : |∠´　　　　￣｀丶、
　　　 | | : : : : : : : : |;;(ﾉ　　　　　　　　 _>、
　　　 | | : : : : : : : : |/⌒＼　　　　　　/:.:.:.:＼　　　　　　　　　　よく、学問やらをするにあたって、
　　　 | | : : : : : : : : |{　　　 }　　　　　 {:.:.:.:.:.:.:}
　　　 | | : : : : : : : : |､＼__ノ　　{__,ノ　＼_／ |　　　　　　　　　「知性や理性に基づけば正しい推論ができる。」
　　　 | | : : : : : : : : | |`￢　　　・　・　　　 /
　　　 | | : : : : : : : : | V_ノ　　　　・　　　　／ ,　-- ､　　　　　　と仮定する人がいるし、
　　　 | | : : : : : : : : |⌒ヽ__/⌒＼／⌒ く　 /.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　 | | : : : : : : : : | / 　,　-―-､　　 V　'.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　　　　それを正しいわけじゃないと思っている人もいる。
　　　 `　T￢---‐'(_l_／　　　　　}　　　∨.:.:.:.:.:.:.:.／
　　　　 /＼＿ .／　＼_　　　_／　　　 ':.:.:.:.:.／
　　　 ,'　　　 / 　／　　￣ `ヽ　　　　 /.:.:／　　　　　　　　　そんな様々な立場の人がいる中で一石を投じてみたいと思う。
　　　　{、　　 /　 /　　　　　　　 }　　　∠´
　　　 └､二` ー '､＿＿＿＿ノ}ーrく:.:.:.:.＼
　　　　　　　　` ｰ､＿＿＿＿／　丶.:.:):.:.)ﾉ

_,.　　-――-
／⌒ヽ　　　　　　｀丶、
: : : : : :|　　　　　　　丶　　　　　　　　　　　まず、知性という単語だが、色々使い方があって難しい。
: : : : : :|　　　　　　　　　　　＼
: : : : :.ﾉ　　　　 /{_,ﾊ　　 /´￣｀＼
＼_／　　　　　|:::::::::}　　　l. . . . . . . l　　　　　　というわけで、俺は勝手にこう置いた。
　　　　　　　　ゝ._ノ　,　　|. . . . . . . |
　　　　　　　　　　 ,　　　ヽ . . . .／　　　　　　「知性」＝「知識をもとに考える能力」　「理性」＝「色んな情報から判断する能力」
　　　　　　　　　　　　 '　　　｀T´

＊つっこみどころは山ほどあるが、こうしないと話が進まないのでご愛敬。

6123 ：ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ： 2021/01/08(金) 18:37:26 ID:vhaW0L3U

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 , -‐ァ"´　　　　｀丶　＿
　　　　　　　　　　　　 /::／　　　　 , -―-､　＼::::}
　　　　　　　 , -―-､　　 {/　　丶==' ｛:::::::::::::::}　　 V　　　　　　じゃあ、ここで有名な問題を取り上げよう。
　　　　／＼　　 } 　 /　　 ' ,　'、　丶--- ' 丶=' |
　　　　　/、　　＼_/ 　 l　　　　　　＼_　　　　_ ' , ' ;
　　　　 {　＼　　　 }　八　　　　　　　　￣￣　　　/　　　　　　＜──────────＞
　　　　　ヽ __ ＞､_ノ{⌒丶ゝ　　　　　　　　　 _　　/
　　　　　　　　　　　　＼　〈 Y⌒ヽ _／⌒V´　｀Y
　　　　　　　　　　＼/　　　　　　　　, ―＜　　　　　　　　＞──────────＜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　〈　　　　 )
　　　　　　　　　＿＿＿ {　　　　　　　　　 `T¨￣
　　　　　　　　　{-‐ :::::::::::ヽ.　　　　　　　　 l＿__　　　　　　　この二つの線の長さが同じなのに、異なってしまうのを
　　　　　　　　　ヽ-‐::::::::／＼　　　　　　／:::::::::::＼
　　　　　　　　　　　￣　　　　　丶--- r＜::::::::::::::::::::::}　　　　　俺たちは「知識」として知っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:/::ｌ:::|　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ--‐'

　　　　　　　　　　　　　 ...::::ヽ
　　　　　　　　　 /＞≦´￣￣｀`丶.
　　　　　　　　／／::( ﾉ　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　つまり、感覚的には違う長さで、あっても
　　　　　　　/ ,　ゞ-‐' ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　 / ,　' {////∧　　　　　　　 ',　　　　　　　　　　「知性」を用いれば、長さが同じ可能性があることを視野に入れて、
　　　　　　,　　　ヽ ///ﾉ　　　　　　　　　｣
　　　　 { 　　/l>､｀¨´　　　 ,ｨ= ､　　 /:::＼　　　　　　　　「理性」に対して働きかけることができる。
　　　　　　', 　 ' ／＼_　　 /:::し:/　　 ,:::::::::::}
　　　　　､｛　　　l/ﾌ ,　ゞ-‐'　　　 {::::::／
　　　　　　ヽヽ＿.／　　　 ,　　　　　｀ﾌ´
　　　　　　　＼ , -‐-､ ' , -‐- ､　／}　　　　　　　　　　　例を多用させてもらうが、
　　　　　く´￣￣｀丶　 V　　　 }'´　ノ
　　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　この場合、知性は人が認識だけで判断するのに
　　　　　　　＼　　　　}　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 /{丶 _／　　　　　　　 ',　　　　　　　　　ブレーキをかけていると言えるんだ。
　　　　　　　　　{ ﾊ　　　　　　　　　　　　　 }
　　　　　　　　　ヽ∧　　　　　　　　　　　　 ;　 -― ､
　　　　　　　　　　｀ﾍ　　　　　　　　　　 __ﾉ::::::::::.ー}　　　　　このことから「知性とはブレーキである。」なんて名言もあるぞ！
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 r ､　{:::::..￣￣￣¨ﾌ

.

6126 ：ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ： 2021/01/08(金) 18:38:08 ID:vhaW0L3U

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　＿　,　'"´　　　　　　｀丶―-､
　　　　　/´.: : : ﾉ／＾ヽ　　＿＿　　＼:/　　　　　　　　　…だが、お気づきだろうか、みなさん。
　　　　　{:: : : :/ / 　・　l /.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ‘　ヽ
　　　　　ヽ_／　l|　　　　| ヽ :.:.:.:.:.:.ﾉ　　　 ',　　　　　　　　　知性が「どっちが長いのか短いのか」を立証するのに全く役に立っていないことを。
　　　　　　|　　ヽゝ　__,ノ　　￣　　　　 l
　　　　　　| 　　 ,　　　,　　／＾ヽ　' 　 ' l
　　　　　　、　　　 , 　　／ ⌒＼l　　 '　/　　　　　　　　　そう、ただただ知性は「そういう可能性がある」ことを示しただけに過ぎない。
　　　　　　　＼　　　　　＼　　　/ 　　／
　　　　　　＼　　　　　ヽ.／-‐､ｲ　}-‐　７
　　　　　　　　　/＾ｰ/⌒ヽ---‐{　　　ノ　　 /　　　　　　　理性だってパラドックスのような難しい矛盾に突き当たることがある。
　　　　　r―― ゝ. _　　　　　　　　　　ヽ　／
　　　　　ヽ、　　　/　　　 ,　-―- ､　　 V
　　　　　　　　　￣{　　　 /　{　　　}　〉 , ⊥.. _
　　　　　　　　　　 |　　　＼ヽ.　ノ／/: :/: :/: )　　　　　　　このうち知性や知識とはなにかを取り扱ったのが、ゲティア問題なんかの知識論だ。
　　　　　　　　ヽ　　　　∟ -┘ /: : : : :／
　　　　　　　　　　　　 > ､ _　　　　_人＿,／
　　　　　　　　　　　／: : : : :/ ￣
　　　　　　　　　　（:_(_:_:(_／

　　　　　　　　　　 , ―- ､_,,..　　-　 ..,,_
　　　　　　　 /.:.; 　´　　　　　　　｀丶＿
　　　　　　　　　 l／　　　　　　　　　　　　　{:.:.:.｀丶　　　　　要するに、知性や知識、理性なんかには限界があるにも関わらず、
　　　　　　　 /　 __　　　＿　　　　　　　 l:.:.:.:.:.:.:}
　_　　＿＿＿＿　｀⌒ヾ/´: : : :｀丶　　　　丶:.:.:.:/　　　　　それを認識せずに、
ﾉ　　　　　　　　　｀)　,　｛: : : : : : : :}　/{_x　　｀Y
　　　└､￣￣l￣　　　　ヽ:_: : : :_ノ　{:::::ﾉ　　 ,'　　　　　　　「ナチスの時にも、こういう傾向があった。だからこれは全体主義だ！」
　　 {_　　ヽ-┐ 　 '　　／＼￣　　, 　　　　 /
　、　＼　}ノ /⌒＼　⌒＼}　　　　,　'　　 /　　　　　　　　みたいな発言をするのは、実際の長さをものさしで測る前に、
　　＼　}.ノ―{ _　　 }＿　 , -‐-､／⌒＼／
､＿_　}ノ　／　　　　｀　　　　　　　　)　　　　　　　　　　　「これは有名な錯覚の問題で、この二つの長さは同じなんだ！！」と言うのと同じだろう。
丿＿ﾉ　／　　　　　　　　　　　　／´￣｀＼

.

6129 ：ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ： 2021/01/08(金) 18:38:41 ID:vhaW0L3U

　　　　　　　　　　　　 , -―- ､　　　　 , ―-　、
　　　　　　　　　　　　　　 /:/: :/: :/　　　　／／: ／.:}
　　　　　　　　　　　　　 /: : : : : /　　　 / : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　　 ,: : : : : :/ ,　-―/: : : : :／;;i　　　　　　　　　　　　だから知性があるからといって、その人が正しいかは別だし、
　　　　　　　　　　　　　 |: : : : :/'´￣￣/: : : : /ヽ｀ヽ、
　　　　　　　　　　八:_:_:ノ　　　　ヽ:_:_／＼l__ 　＼　　　　　　　　　　知性や理性を信じて行動するにしても不正を行ってしまうことがある。
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ｀ヽ　',
　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　 ',　八 |
　　　　　　　　　　　_|　　　　　　　　　　　　　 |「￣｀丶、　　　　　　　ときには「理性や知性に従っているから俺らは正しいんだ！」と言って
　　　　　　　　　　　／´|　　＿_　　　　　　　　　　　/, 　　　＼
　　　　　　　　　　　＞''"´. . . : : :>　　　　　　　 /〈. ＿＿＿,ノ　　　　　　間違った行動をする可能性だってあり得るってわけだ。
　　　　　　　 ,　　´. . . : : : : : :／　　　　　　／　_,ﾉ
　　　　／. . . : : : : : : : :／＞ｰ-------‐='´ ￣
　　　　く: : : : : : : : : : :／
　　　　　　｀≧ｧｰ--‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～おわり～～～

.

6130 ：尋常な名無しさん： 2021/01/08(金) 18:38:57 ID:P1mgR/7k

>>6118
どっちにしろ誤解や誤情報を完璧に排除できないので正しい結論にたどり着けるかは微妙

6133 ：ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ： 2021/01/08(金) 18:42:08 ID:vhaW0L3U

>>6130
純粋数学っていう言葉がありまして…。

6131 ：尋常な名無しさん： 2021/01/08(金) 18:40:11 ID:6BYabdQE

乙ー

6132 ：尋常な名無しさん： 2021/01/08(金) 18:42:07 ID:P1mgR/7k

乙～
人間は自分を疑うの苦手だから間違うという知識をインストールした方が良いね

6136 ：ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ： 2021/01/08(金) 18:44:31 ID:vhaW0L3U

>>6132
そういう知識があっても、結局は何が正しいかは言えないんですよねー。
欧米のメディアさんに比べれば正しい在り方だとは確実に言えますが。

6134 ：尋常な名無しさん： 2021/01/08(金) 18:42:15 ID:8AW2Q5vw

乙。間違わない存在として設定されたラプラスの悪魔も、カオス理論で崩壊したからなぁ
正解を選ぶことができる存在がもしこの世界にいるのなら、世界はもっと綺麗だろうに

6137 ：尋常な名無しさん： 2021/01/08(金) 18:46:39 ID:6BYabdQE

>>6132
インストールした結果、自分が間違えてる可能性に捕らわれて動けなくなったぞ！

6140 ：ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ： 2021/01/08(金) 18:47:44 ID:vhaW0L3U

>>6137
こうやってまともな人がどんどん発言しなくなるんだよなぁ。

6138 ：尋常な名無しさん： 2021/01/08(金) 18:46:46 ID:/3liyP.s

模索し続けろ、疑い続けろは研究者、探究者に任せて
妥協できるところで知識は有効活用させていただくわ

6142 ：尋常な名無しさん： 2021/01/08(金) 18:49:20 ID:JId0O6lo

自分の考えは意見の一つであって
意見はいくつもあるということだけわかってりゃいいのかなとも思う

6143 ：尋常な名無しさん： 2021/01/08(金) 18:50:27 ID:BlxniVq2

乙
知性は知識と経験から導かれるものなので、当然間違いは起こるのだ

これに加えて、こう在るべきとかいう意志が入ると、エリート層のポリコレみたいになる

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140394 :日常の名無しさん:2021/01/09(土) 06:38:01 ID:-[ ]

「われわれはみなどこかおかしい」
「過つは人の常」
「上司の自分にとって都合の悪い報告を上げる部下をこそ重用すべし」
間違いはむしろあって当然
「当県ではこの五年間いじめ発生ゼロ」なんて報告が上がってきたら
報告書をゴミ箱にダンクシュートすべきです
ホウラク/タイボン（王に逆らう廷臣をあぶったり毒へびの生餌にしたりするみせしめ施設のことです）されると
わかっていて諫言してくれる人なんか普通はそうそういやしません
だから恐怖政治は持たないんですね

140399 :日常の名無しさん:2021/01/09(土) 09:20:17 ID:-[ ]

あの有名な錯視の問題
微妙に錯覚を覆さない程度でガチに長さを変えていたら面白い仕掛けにできそうだなと思う。
錯視の問題だってこと自体がひっかけなの

140435 :日常の名無しさん:2021/01/09(土) 17:43:40 ID:-[ ]

知性って根底は無知の知だと思ってるわ
間違っているかもしれないというスタンスこそが理性的振る舞い
ただこれたやすく無限ループ起こすから、有限である人間には扱いが難しくてなあ

140438 :日常の名無しさん:2021/01/09(土) 18:31:23 ID:-[ ]

例にあがった線の長さが同じという話を知ってるだけの人は
片方の線を１ミリ長くしてても長さを同じと勘違いしそうだしな

140534 :日常の名無しさん:2021/01/11(月) 01:59:22 ID:-[ ]

たとえ定規や物差しがなくとも
メモ帳の端や手持ちコイン、
眼鏡のつる（角度比較ができるぞ）などで
「念のため実測してみる」精神。

140537 :日常の名無しさん:2021/01/11(月) 04:20:05 ID:-[ ]

>知性や理性に基づけば正しい推論ができる
人類、だいたいは入った情報から推論できる範囲のことしか推論できないので（幅はあるけど）
入ってくる情報を丁寧に偽装されると本当にどうにもならない。（知識・理性以前の問題として）

「自分にとって都合の悪い報告を上げる部下」に関しても、
「軽い誤り」のみ報告して「重大な誤り」を隠すやつもいるからな。嘘に真実を一部混ぜる手法。

という「何が正しいか」が決まっているかの話は置いといて、
最近のネットやニュースは「何が正しいか」がよくわからん事象が本当に多いんだよなあ。
特に米大統領関連。
クラウドサービスが特定の政治色に染まったサービスを追い出すみたいな話は「正しい」のか？と思ったりはするが。

140561 :日常の名無しさん:2021/01/11(月) 16:44:02 ID:27Yb112I[ 編集 ]

人間も「絶対間違ってはいけない」という前提条件を付けるとAIと同じでフレーム問題にはまるんだよね。
間違っているかもしれないと思うと行動しなくなるから。
逆に言うと「間違ってもいい」という前提条件を付ければAIのフレーム問題も解決できる。

140715 :日常の名無しさん:2021/01/13(水) 04:50:47 ID:-[ ]

仏独が「立法府の規制ではなくインフラ企業が
　　　　勝手に（トランプ投稿を扇動投稿と見做して）
　　　　規制するのは言論弾圧」と表明しましたな

たとえ論敵でも不公正に扱われてるのを見たなら糺す、つうのは見直したわ

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