自然と善悪の関係って？

　　 :. .　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　:. .　　　　　　　　 . ィ ⌒丶　　 ｀ 　､
　　　　　:. .　　　　　　／　|:::::::::::/　　　　　 ＼
　　　　　　:. .　　　　/　 　 ヽ._／　　　 rｈ　　　〉-、　　　　　　今日はこういう議題にしたいと思う。
　　　　　　　:. . .　　'　　　　　　　 　 　 |:U| 　 ///ﾊ
　　　　　　　　 :. . ..i 　 　 　 　 　 　 　 ゝﾉ 　 V///
　　　　　　　　　　:. . .　　　　　　　　　・　　・　__T´⌒l
　　　　　　　　　　　:. . .　　　　　　　　　 ・　/l//　　/　　　　　　反出生主義や、人間の善悪やら結構話題に上る
　　　　　　　　 　 　 　 : :y‐-､　　　　　　　 し '　／
　　　　　　　　　　 　 .: :/　　　＼-､　　　 イ　／　　　　　　　　　ことが多い議題であって、
　　 　 　 　 　 　 　 :: :/　　　　　 ｌ }ｰ=彡〈／
　　　　　　　　　　　:: :{　　　　　　}　　　　 |　　　　　　　　　　　　これは古代ギリシャからずっと解決されてないんだ。
　　　　　　　　　　　.: :.＼　　 ／´　　　 　 |
:: : : : : : : : : : : : .: .: :　 　 ｀¨´　　 　 　 　 /
　　　　　　,　-―‐人　　　　　　　　　　∠. _　　　　　　　　　　　だが、話し合うことこそが社会動物の快楽なので
　　　　　 (//// ////トr--------‐く/////＼
　　　　　　￣￣ V{//jﾉ　　　　　　　　丶 /}//}ﾘ　　　　　　　　　答えが出ないとしても、みんなで考えてみよう！
　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　￣

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 , -‐ァ"´　　　　 ｀丶　＿
　　　　　　　　 　 　 　 　 /::／　　　　 , -―-､　＼::::}
　　　　　　　 , -―-､　　 {/　　丶==' ｛:::::::::::::::}　　 V　　　　　　　快楽といったら、哲学者エピクロスやらベンサムだが、彼らは
　 　 　 　 ／ ＼　　 } 　 /　　 ' ,　'、　丶--- ' 丶=' |
　　　　　/、　　 ＼_/ 　 l　　　　　　＼_　　　　_ ' , ' ;
　　　 　 {　＼　　 　 }　八　　　　　　　　￣￣　　　/　　　　　　　「自然の本性に基づく快楽が、そのまま善となる。」
　　　　　ヽ __ ＞､_ノ{⌒丶ゝ　　　　　　　　　 _　　/
　　　　　　　　　　　　＼　 〈 Y⌒ヽ _／⌒V´　｀Y
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼/　　　　　　　　, ―＜　　　　　　　　　こう言い換えることもできる、そんな思想家達だ。
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　〈　　　　 )
　　　　　　　　　 ＿＿＿ {　　　　　　　　　 `T¨￣
　　　　　　　　　{-‐ :::::::::::ヽ.　　　　　　 　 　 l＿__
　　　　　　　　　ヽ-‐::::::::／ ＼　　　　　　 ／:::::::::::＼　　　　　　　　【完全な脇道です。】
　　　　　　　　　　　￣　　　　　丶--- r＜::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:/::ｌ:::|　 　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ--‐'



　　　　　　　　　　　 　＿ ,　 -―- 　..,,_
　　　　　　　　　　 /::;　'′　　　　　　 　｀丶- 　、
　　　　 　 　 　 　 {〃　　　　　　 　 　 　 　 {::::::::i
　　　　　　　　　　/　 ‐' ,　-―-　、ヽ-　　　ヽ::::j　　　　　　　これをもっと極端にしたのがソクラテスと言えるかもしれない。
　　　　　　　　　 ,' /⌒', {: : : : : : : ', ／~ヽ　 j| ｀{
　　　　　　 　 　 { , 　 　 ゝ : : : : :ノ　　 ,　　 U　}　　　　　　　 というのも彼はこういうことを信じていた。
　　　　　　　　　 ',　,　'　 ､　 ￣´ _,　　　,　'　　 '
　　　　　　　　　　>'⌒!　　 ￣￣　　　　 　 　 /
　　　　　　　　 ／　　 |⌒ヽ　　, -‐-､, -‐ ､／　　　　　　　　　「善だと知っている人は○○する方が善いと知っているのだから、
　　 　 　 　 　 { 　 　 ﾉ　　 'ー'　　　　　 _　}
　　　　　　　　 '､ 　　ﾉ　　　＿_　　　　 {　 ｀ヽ　　　　　　　　　　必ず〇〇をするはずだ。
　　　　　　　　　 ｀¨/　　 //　　/＼　　ヽ　　 }
　　　 　 　 　 　 　 {　　 〈 l　　 l　　〉　　　)_ノ ￣ ｀丶　　　　　　それを分かっていながらしないのは、本当は知らないということである。」
　　　　　　　　　 　 ',　 　 ＞　　r‐'　　 　 /::::::::::::::::::::ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 >、　`　ー‐'　　　　/:::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　／::::::丶..,,＿＿_,,..　 く ¨￣￣´　　　　　　　　　一見過激なことを言っているように思えるが、善それ自体の存在を認めるなら
　　　 　 　 　 　 /::::/:::::／　　　　ヽ:::::::::::＼
　　　　　　　　　丶--‐'　　　　　　　ヽ:ヽ::ヽ:〉　　　　　　　　　　　成り立つ命題ともいえる。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀¨¨´

.

　　　 | | : : : : : : : : |, -‐ ､ ＿
　　　 | | : : : : : : : : |∠´　　　　 ￣｀丶、
　　　 | | : : : : : : : : |;;(ﾉ　　　　　　　 　 _>、　　　　　　　　　　　話が逸れてしまった気もするので戻そう。
　　　 | | : : : : : : : : |/⌒＼　　　　　　/:.:.:.:＼
　　　 | | : : : : : : : : |{　　　 }　　　　　 {:.:.:.:.:.:.:}
　　　 | | : : : : : : : : |､＼__ノ　　{__,ノ　 ＼_／ |　　　　　　　　　　われわれの自然、善悪を考えるなら、まず最初に必要なのは
　　　 | | : : : : : : : : | |`￢　　　・　 ・　 　 　 /
　　　 | | : : : : : : : : | V_ノ　　　　・　　　　／ ,　-- ､
　　　 | | : : : : : : : : |⌒ヽ__/⌒＼／⌒ く　 /.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　　　　　「自然とは、どこから発生したのか？」
　　　 | | : : : : : : : : | / 　,　-―-､　 　 V　'.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　 `　T￢---‐'(_l_／　　　　　}　　　∨.:.:.:.:.:.:.:.／　　　　　　　「善悪とはどこから発生したのか？」
　　　 　 /＼＿ .／　＼_　　　_／　 　 　 ':.:.:.:.:.／
　 　 　 ,'　　　 / 　 ／　　￣ `ヽ　　　　 /.:.:／
　　　　{、　　 /　 /　　　　　　　 }　　　∠´　　　　　　　　　　　　この二つが、どこに由来するのかが問題だ。
　　　 └､二` ー '､＿＿＿＿ ノ}ーrく:.:.:.:.＼
　　　　　　　　` ｰ ､＿＿＿＿／　 丶.:.:):.:.)ﾉ

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_,.　　-――-
／⌒ヽ　　　　　　 ｀丶、
: : : : : :|　　　 　 　 　 　 丶　　　　　　　　　　　　自然とは何かを考えることなしに、
: : : : : :|　　　　　　　　　　　＼
: : : : :.ﾉ　　　　 /{_,ﾊ 　 　 /´￣｀＼　　　　　　　自然的な在り方と善い在り方を比較なんてのはできない。
＼_／　　　　　|:::::::::}　　　l. . . . . . . l
　　　　　　　　 ゝ._ノ　,　　|. . . . . . . |
　　　　　　　　　　 ,　　 　 ヽ . . . .／　　　　　　　つまり自然がどの時点で発生するのかを明確に考えなければならない。
　　　　　　　　　　　　 '　　　 ｀T´

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　 |　　_,.　 -―-　 .
　 |ｧ'´　　　　　　 　　 ｀丶
　 |　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　宇宙の始まりはビックバンだとされているな。
　 | ,ｨ=､　　　　　　　　　 　 　 ヽ _
　 |':::しﾘ　　　　　　　　　　　 　　ヽ:＼
　 |､_,ノ　　/´￣ ｀丶　 　ｨ=､ 　　 '::::/　　　　　　だけど、自然法則というものの起源とは言えない。
　 |　,　　　{　　　　　}　　l:::しﾊ　　 ::/
　 |　 　 　 丶　＿ ノ 　　ゝ _ノ　　 |
　 |_　　　　　ｎ　　　　　 ,　　,　　　,　　　　　　　　自然法則自体が「○○をする」という目的を持っているか、
　 |　｀丶.　　U 　 　 　 　 , 　　　 /
　 |　　 　 ＼　, -‐- 、　　　　 ／　　　　　　　　　あるいは偉大なる神様が「○○をする」という目的で最初にものを動かす。
　 |:.　　　　　ヽ　　　 )-‐-､.／
　 |∧　　　　　}　　　　　　 )
　 |-､ ＼＿_,ノ　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　その二つ以外に自然法則の成立起源が考えられるだろうか？コメント求む。



　　　　　　　　 　 　 　 　 _,.　 -―-　._
　　　　　　　　　　r― ｧ'´　　　　　　　 ｀ヽｰ┐
　　　　　　　　　　|::／　　　　　　　　　　　 ヽ|
　　　　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　　プラトンはイデア自体が目的そのものだと考え、
　　　　　　　　　,　　　　　　_,　　　　　 ､_　 　 l
　　　　　　　　　{　　　､＿_,　／´￣｀ヽ ､＿,　|　　　　　　　アリストテレスなんかはエネルゲイアという謎の存在に答えを求めた。
　　　 　 　 　 　 〉、　 ,　 ,　 ヽ　＿_ ノ ,　 ,　/
　　　　　　　　　{　＼　 '　　　_,ノヽ　　　 ' ,.〈
　　　　　　　　　 >-‐く´￣｀＼｀ﾆ´/￣｀Y´ /　　　　　　　　つまり、哲学者サイドでもその存在は謎に満ちたままなんだ。
　　　　　　 ／⌒´　　 }　　　 ｀￣´　　　 イ ｀⌒＼
　 　 　 　 └-､　　　ノ　　　 　 　 　 　 　 } 　 , -┘

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　　　　　　　　　　 _,.　-―-　.,_
　　　　　　　,.::ァ'´　　　　 　 　 ｀｢::::::￢
　　　　　 　 {:/　　　　　　　　　　ヽ :::::/
　　　　　　　/　 　 　 　 　 　 　 ｕ　｀¨!　　　　　　”最初ですら、なんの目的もなく”動き始めることが可能
　　　　　　 ,'　､_　　 ＿_　　_ ノ　　 　 |
　　　　　　 |　 |:J! /::::::::::ヽ lJ:|　　　　l　　　　　　　だと思っている自然科学者もいるし、
　 　 　 　 _｣.ニゞ'_ヽ ＿_ノ　ゞ'　u　　/
　 　 　 ／/　　 / ＼ へ /⌒＼ ／＾(　　　　　　　　そういった理由から神の存在を確信した自然科学者も多い。
　　　 〈　 {　　　{　　 >-――- ､　　ﾉ
　　　　 ＼}　　　} ｘく 　 　 　 　 }　〈
　　　　　く ＿＿_>　 丶　＿__,ノ　　ヽ　　＿_　　　　俺らが当たり前だと思っている自然法則の起源ほど謎なことはないだろう。
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　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::/
　　　　　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::::::::／


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　 , -― ､
　　　　　　　　　　　　　　,　　"´　　　　 ｀ヽ::::::::::}
　　　　　　　　　　 , -‐／　　　　　　　　　　 ＼:ﾉ　　　　　　　　　善悪の発生という問題はそれに比べて考えやすい。
　　　　 　 　 　 　 l:::::/　　　　　　　　　 , =､　　ヽ
　　　　　　　　　　 l::/　　　 ／ ⌒丶　 l|　　　　　',
　 　 　 　 　 　 　 ‘;'　 ,=､ ｛: : : : : ﾉ ,、　, 　 '　　 }　　　　　　　　カントは精神世界を起源に善悪が発生するとして、
　　　　　　 　 　 　 {　 l|　　 ｀二~´ ﾍ!|　　　,　　 /
　　　　　　　　　 , -‘、,　 ' 　 Vl'　　　|　　　　　/ ／｀!
　　　　　　　　／＾丶 ＼ ' 　　 ＼＿ノ/⌒ヽ'⌒／　 /　　　　　　進化論者は「都合が良い方を善だと考えるように進化した。」として、
　　　　　　　/＾ヽ　　 Y-≧､ /⌒ヽ-‐'　　　　く　　 /
　　　　　　 丶-‐ﾍ _ノ､　乂_　　　　　　　　　　／ ﾌ~ ﾌ７
　　　　　　　　　　　　　＼　/　　　　　　　　　/::::/:::::/:/　　　　　ここらへんは様々な説があって、
　　　　　　　　　　　　　　 ｀{　　　　　　　　　/:::::::::::::／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　 　 　 /:::::::::／　　　　　　　比較的取っ付きやすい話題のはずだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　{__,／/＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ／:::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀:::T冖￢≦､＿＿__／
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::j
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /:/:::/::/
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ¨¨¨´

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　　　　　　　　　 , -――一ｧー―‐-　 .
　 　 　 　 　 　 /: : : : : : ／　　　　　　　　｀丶
　　　　　　　　 ｛: : : : ／　　　　　　　　 　 　 　 ｀丶　　　　　　　　　　　じゃあ、議論しよう。われわれは考える葦であるからな。
　　　　　　　/⌒ヽ‐'´　　 ／´￣｀ヽ　　　　　　　　　＼- ､
　　　 　 　 /　　　 ヽ　　"　　　　　 l　　　 , -―- 、　　',: :}
　 　 　 　 /　　 　 　 V ・　　　　 　 　 　 /: : : : : : :＼　 ∨
　　　　　 ,'　　　　　　 V　　　　　 ・ 　 　｛:: : : : : : : : :}- ､l　　　　　　　①自然（法則）の起源はあるのか、ないのか。あるなら何？
　　　　　 |　 　 　 　 　 ',　 ・　　　　　　　ヽ::::::::: : : : / 　 l|
　　　　　 | 　 　 　 　 　 l　　　　　　/＼　　 丶--‐'´・　　|
　　　　　 | 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 |　　丶 _　　　　　　 ・;　　　　　　　②善悪はどこから生じたのか？
　　　　　‘.　　　　　　　 jｰ- 、　 　 l　　　　　＞　　　　 /
　　　　/ ∧　　 　 　 　 '　 　 ヽ　　 ヽ ＿,／　　 　 ・／
　　 　 {　　ﾊ　　　　　 /　　　　|　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　 ③おれたちはどう生きるのが善なのか？
　　　　ヽ、　 ＼　　　/　　　　 j　　 　 　 　 _,.　イﾉ´￣￣￣￣￣ ｀)
　　　　　　｀T　 ｀¨¨´ 　 　 　 /ー---‐=ﾆ´　　／＼　　　　　　　／
　　　　　　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿／ 　 　 ＼　　　 ／
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼‐'´


　　　　　　　　　　　　　　_,,..　　　..,,_　　＿_
　　　　　　 　 　 　 .　　´　　　　　　 ｀丶'//∧
　　　　　　　　 _／　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　r 77//}　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　自然と善悪の関係：
　　 　 　 V////　　　　　　　　　　　　　__　　　'
　　　　　　V/ノ 　 　 　 ﾉ　　　　　　　〃¨ヾ　　l　　　　　　①──────
　　　　　　 l　　　 ｰｧ≦、　 ／´￣｀ヽ　, 　 ' 　 }　　　　　　②──────
　　　　　　 |　　　 〃　　 　 {　 　 　 /　　 ' 　　.'　　　　　　③──────
　　　　　　　、　　　,　　 ' ,、丶--‐'／}　　 　 /
　 　 　 　 　 ヽ.　　　　 '　{ l>―一' ∨　　 ／l
　　　　　　　　 {＼　　　　丶 ----‐'／￣｀　ﾉ　　　　　　　みたいなテンプレートを作ってくれれば、見逃すことはない。
　　　　.　　-‐､ ＼ 丶/´￣￣｀ヽ-/　　　 ／
　　／//////∧./　, ―　、　　　　　　／⌒ヽ
　　V/////////l　〈　　　 ＼　 　 　 /　　　ﾉ　　　　　　　でもまぁ、こっちも忙しい身なんで返信はできないのでご容赦を。
　 　 ＼///////| 　 ＼　　　 ) ´￣｀(＿_／ |
　　　　 ＼////八 　 　 ￣厂 ヽ　　 l　　〉 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～おわり～～～

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>>3206
つまり、君のいうことに従うならば自然法則とは人間の視点の方に由来するということだ。
そして人間は善と悪を趣向によって分けている。

これの吟味だけでも、時間は相当に溶かせるな！ｗ

ビックバンから全ての法則が始まったとする。じゃあどのような原因で始まったのだろうか。

自然がただそこにあるってだけなら生成変化が起きないみたいな話があって、
起動因を必要とするみたいな議論なんだったっけ？

やっぱり哲学素人には扱えないわ、こんな問題ｗ。

>>3219
関数式のような宇宙観だなぁっとおもいました。（こなみ）