読者投稿：ファクトチェックとマスコミがやってるファクトチェックごっこやる夫達のいる日常

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読者投稿：ファクトチェックとマスコミがやってるファクトチェックごっこ

目次　国際的な小咄

6308 ：あごなし ◆w0sIwtml0M ： 2020/10/15(木) 16:53:59 ID:fcZTWu0I

ファクトチェックとマスコミがやってるファクトチェックごっこ

......　　　,　――――　､
....　　／.　-―――‐-　､ヽ.
.　　/ /二二　ー‐ 二ニ　', ',
..　/ /´ ￣｀ｰ　 ‐''´ 　　い
.....ﾚ'∠ニﾆ二ﾌﾊヾ二ﾆﾆゝVヽ.
｢｀| 　 ´￣｀　　　　´￣｀　 ',　i　　　　最近マスコミがファクトチェックをおもちゃにして遊んでいるな
丶}.. . . . ...,.(,.-､___,.-､)､. . . ....}/
......!:.::.: : :/-ィチ云ミト-:.',: . .: !
..... ', :: ::〈: :.:.ﾄ､ｪｪｪ,ｨｉ:..:. .:〉:::.,′
.....　',.::.:.::.', :.:`ｰ―‐:':.:.::.,':.:.:,'
.　　,.ﾍ.: :. :',.:::...::.: ::...::..,:' :::/
..　/　__',.:: ::`.:ｰ‐^ー .'. : /　　　　　　最近の記事だと「北大の研究を学長のところに押しかけたのはデマ」
...〈　　ﾊ ::. :..::.::..::.....::.:./､ヽ
.　 `‐ｧ' / ￣￣￣￣￣l　i　',　　　　　　「レジ袋を推進したのは学術会議なのはデマ」
.....　/　,'　　　　　　　l　|　 ',
........|___{＿＿＿＿＿＿|__|＿_Vｸｧ
......　/　　　､＿|｣＿,　　ヽヽ.__ぅ′　　　というのをファクトチェックしたつもりでマスコミはキャッキャしてるな
.......〈＿_ 　く´ 　　〉　＿/
...　/　　　＼_〉　〈‐''´　｀ヽ
.......`ｰ―一'′　　 `ｰ―一′

　　　　,――――――、
　　　/＿＿＿＿＿＿　＼
　　 /|　　　　　　　　　`i　ヽ　　　　そもそもファクトチェックというのは
　　 |/＿＿　　＿＿　　|　　|
　　 | L＿_」　 L＿_」　　`‐i |　　　　あくまでの言説・情報の真偽検証である
　　 |　(_・_)　　(_・__.)　　i ﾄ| |
　　 |　　,　'　　`　,　　　　‐'/　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 |:::::ﾉ　‐ _　‐ ヽ:::::::::::::::|　　　l　　　そして
　　 |:::::::;‐'――‐‐!:::::::::::::::|　　＜　　　相手の情報を嘘だと断定する行為ではない
　　ヽ::::::::::￣￣:::::::::::::::::::::|　　　l
　　_∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧_　　＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ∧ 〉ー―――――‐/∧＼
.

6310 ：あごなし ◆w0sIwtml0M ： 2020/10/15(木) 16:54:13 ID:fcZTWu0I

　　　　,――――――、
　　　/＿＿＿＿＿＿　＼
　　 /|　　　　　　　　　`i　ヽ
　　 |/＿＿　　＿＿　　|　　|　　　　　はい、普通の人ならこの時点でマスコミのやってるファクトチェックというのが
　　 | L＿_」　 L＿_」　　`‐i |
　　 |　　=　　　 =　　　　i ﾄ| |
　　 |　　,　'　　`　,　　　　‐'/　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 |:::::ﾉ　‐ _　‐ ヽ:::::::::::::::|　　　l
　　 |:::::::;‐'――‐‐!:::::::::::::::|　　＜　　　ファクトチェックごっこだというのがわかるだろう？
　　ヽ::::::::::￣￣:::::::::::::::::::::|　　　l
　　_∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧_　　＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ∧ 〉ー―――――‐/∧＼

......　　　,　――――　､
....　　／.　-―――‐-　､ヽ.
.　　/ /二二　ー‐ 二ニ　', ',
..　/ /´ ￣｀ｰ　 ‐''´ 　　い
.....ﾚ'∠ニﾆ二ﾌﾊヾ二ﾆﾆゝVヽ.　　　そもそもファクトチェックというのは
｢｀| 　 ´￣｀　　　　´￣｀　 ',　i
丶}.. . . . ...,.(,.-､___,.-､)､. . . ....}/
......!:.::.: : :/-ィチ云ミト-:.',: . .: !　　　　ある情報についてどれだけ妥当なのか
..... ', :: ::〈: :.:.ﾄ､ｪｪｪ,ｨｉ:..:. .:〉:::.,′
.....　',.::.:.::.', :.:`ｰ―‐:':.:.::.,':.:.:,'
.　　,.ﾍ.: :. :',.:::...::.: ::...::..,:' :::/　　　　　というのを調査するということだ
..　/　__',.:: ::`.:ｰ‐^ー .'. : /
...〈　　ﾊ ::. :..::.::..::.....::.:./､ヽ
.　 `‐ｧ' / ￣￣￣￣￣l　i　',　　　　　そして、その行為によって情報発信者への抑止力となり
.....　/　,'　　　　　　　l　|　 ',
........|___{＿＿＿＿＿＿|__|＿_Vｸｧ
......　/　　　､＿|｣＿,　　ヽヽ.__ぅ′
.......〈＿_ 　く´ 　　〉　＿/　　　　　　情報発信者がより正確な情報を提供することを促すことだ
...　/　　　＼_〉　〈‐''´　｀ヽ
.......`ｰ―一'′　　 `ｰ―一′

.

6311 ：尋常な名無しさん： 2020/10/15(木) 16:55:09 ID:ERP5PdGQ

あ、これAAアゴなしゲンかｗ

6312 ：あごなし ◆w0sIwtml0M ： 2020/10/15(木) 16:55:17 ID:fcZTWu0I

　　　　,――――――、
　　　/＿＿＿＿＿＿　＼
　　 /|　　　　　　　　　`i　ヽ
　　 |/＿＿　　＿＿　　|　　|　　　　　　さらに言えば、ファクトチェックとは膨大な物証を並べ立てることによってのみ
　　 | L＿_」　 L＿_」　　`‐i |
　　 |　(_・_)　　(_・__.)　　i ﾄ| |
　　 |　　,　'　　`　,　　　　‐'/　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 |:::::ﾉ　‐ _　‐ ヽ:::::::::::::::|　　　l　　　初めてそれがファクト足りうるか、を判定する
　　 |:::::::;‐'――‐‐!:::::::::::::::|　　＜
　　ヽ::::::::::￣￣:::::::::::::::::::::|　　　l
　　_∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧_　　＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ∧ 〉ー―――――‐/∧＼

／／／／　彡彡》　　　　　　＜　　　　ねぇよ！　マスコミの奴に物証！
／／巛彡彡》─丿　　　　　＜
／／ゝ巛彡》~◎ﾉ丿ゞ┛┗　＜　　　なんでやねん！！
／／ゝ〆μゞ ∠／　 ┓┏　＜
／／／／　(（　　　　　　　　＜　　　そして、内容の否定だけで、一部不正確なのか、ミスリードなのか、誤りなのか、根拠不明なのか
／／／／　　＼　　　　　　　＜
／／／／（　　 ⌒ヾ丶　＜　　　　　それをお前らの物証で示してねぇだろうが！
／／／／　ゞ　ｿつ　　＼　＜
／／／／／ ι～～ヾ　ソ　　∨∨∨
／／／σ／ヾ～~~~ｿﾉゝ
／σ彡／θ彡ペッノ

......　　　,　――――　､
....　　／.　-―――‐-　､ヽ.
.　　/ /二二　ー‐ 二ニ　', ',
..　/ /´ ￣｀ｰ　 ‐''´ 　　い　　　　　　となる
.....ﾚ'∠ニﾆ二ﾌﾊヾ二ﾆﾆゝVヽ.
｢｀| 　 ´￣｀　　　　´￣｀　 ',　i
丶}.. . . . ...,.(,.-､___,.-､)､. . . ....}/
......!:.::.: : :/-ィチ云ミト-:.',: . .: !
..... ', :: ::〈: :.:.ﾄ､ｪｪｪ,ｨｉ:..:. .:〉:::.,′
.....　',.::.:.::.', :.:`ｰ―‐:':.:.::.,':.:.:,'　　　　　実際真面目にファクトチェックやろうとするとクッソしんどいのよね
.　　,.ﾍ.: :. :',.:::...::.: ::...::..,:' :::/
..　/　__',.:: ::`.:ｰ‐^ー .'. : /
...〈　　ﾊ ::. :..::.::..::.....::.:./､ヽ　　　　　以上、マスコミのファクトチェックについて文句言いたいおっさんでした
.　 `‐ｧ' / ￣￣￣￣￣l　i　',
.....　/　,'　　　　　　　l　|　 ',
........|___{＿＿＿＿＿＿|__|＿_Vｸｧ
......　/　　　､＿|｣＿,　　ヽヽ.__ぅ′　　　ちなみにファクトチェックについては英文資料とか漁るといかに本邦のマスコミのファクトチェックがごっこかってのがわかるぜ
.......〈＿_ 　く´ 　　〉　＿/
...　/　　　＼_〉　〈‐''´　｀ヽ
.......`ｰ―一'′　　 `ｰ―一′

おしまい

6313 ：尋常な名無しさん： 2020/10/15(木) 16:56:01 ID:ERP5PdGQ

合理的な疑いが残っちゃ駄目な感じかな？

6316 ：あごなし ◆w0sIwtml0M ： 2020/10/15(木) 16:57:45 ID:fcZTWu0I

>>6313
本来は合理的な疑いをできる限り消すために物証をそろえて知性で殴るのがファクトチェックなんだぜ

6317 ：尋常な名無しさん： 2020/10/15(木) 16:58:47 ID:ERP5PdGQ

>>6316
そうそう
合理的な疑いが残ってないよ、だから妥当だよって裁判とかクッソめんどくさいんですよね

6318 ：尋常な名無しさん： 2020/10/15(木) 16:58:55 ID:hM.gtkUc

乙でした
つまり、ソース出せってヤツですか？

6320 ：尋常な名無しさん： 2020/10/15(木) 17:01:40 ID:01vIaJjQ

勝手に騒いで芸人に探偵役やらせてるだけのごっこ遊びはたたの劇であって
ファクトチェックではない、というまぁそらまぁそうよね、という。

6321 ：あごなし ◆w0sIwtml0M ： 2020/10/15(木) 17:01:47 ID:fcZTWu0I

ちなみにファクトチェックの概念は割と根底は英米法だったりするぜ
そういう意味でも、情報提供者を民間が裁く、という構図になっているのがファクトチェック
勝ちでやろうとすると裁判並みにめんどいぜ、こいつは

6323 ：尋常な名無しさん： 2020/10/15(木) 17:02:46 ID:Dm0albCw

おつ
これがソース、これがソースのソース、これがソースのソースのソース（現物）
疑う余地は1ミリもないやろ？だから正しいんだってのがファクトチェックな感じ

つまり突き詰めると裁判で疑いの余地がないと裁判官全員に言わせるレベルのものが必要

6324 ：あごなし ◆w0sIwtml0M ： 2020/10/15(木) 17:03:40 ID:fcZTWu0I

少なくとも某曜日の雑誌が軽々しく使っていい言葉ではねぇんだな、ファクトチェックって

6325 ：尋常な名無しさん： 2020/10/15(木) 17:04:40 ID:D1MKkE3o

あいつらのファクトチェックって一部の間違いを探し出し、全文否定する典型的詭弁でしか無いからなぁw

6326 ：尋常な名無しさん： 2020/10/15(木) 17:05:05 ID:7VqoofIU

日本の報道の問題は、半端なファクトチェックですら進歩と取れてしまう事なんだよなぁ

6327 ：尋常な名無しさん： 2020/10/15(木) 17:06:41 ID:JKgUHeQU

乙
あごなしゲンをここで見る事になるとは…（そっちか

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[ 2020/10/17 22:28 ] 語り人総合読者投稿 | TB(0) | CM(8)

≪ 読者投稿：最寄り駅 | HOME | 読者投稿：奇麗に論点のすり替えの失敗のテンプレを見せつけられた ≫

129401 :日常の名無しさん:2020/10/17(土) 22:49:14 ID:-[ ]

丁度10/17産経新聞朝刊にファクトチェック記事が載ってたな。

ツイッター「都構想で図書館廃止される」
産経の判定：誤り（すべて、もしくは根幹部分に事実の誤りがある）

大阪維新がこれまでのムダの例として挙げただけで無くすとは言っておらず、
それどころか同一資料の別箇所で「そのまま残る」としている。

129413 :日常の名無しさん:2020/10/17(土) 23:55:23 ID:-[ ]

日本のメディアによるFact Checkは、
大抵の場合、FuckT Checkだから気にしちゃいけない。
そもそも、嘘つきに自分が正直者であると立証させようとしても無理。

129439 :日常の名無しさん:2020/10/18(日) 08:16:19 ID:-[ ]

ネット上の右派左派がやってるもどきよりはマシかと

いや　そちらが先行してたからそれに倣ったのか？マジか……

129451 :日常の名無しさん:2020/10/18(日) 12:38:29 ID:-[ ]

一般人のTwitterにさえ踊らされるのがマスコミだもの・・・。

129463 :日常の名無しさん:2020/10/18(日) 16:22:17 ID:-[ ]

ファクトチェックと言う虚飾で詭弁に説得力付与しようとしてるけどそれ自体は出来てないって事ね

129524 :日常の名無しさん:2020/10/19(月) 00:31:37 ID:-[ ]

デマ流す側はソースすらまともに無いのに信じて貰えるんだから楽だよな
そもそも北大の件は何故ありもしなかった「押し掛けた」という点を捏造したんですかね？普通この時点で信用に値するかどうか考えなおすと思うけど
甘利先生は何故（恐らく何かしらの根拠を以て）学術会議と千人計画の蜜月を断定していたのに、只の感想に手の平返ししたんですかね？もしかして脅されたのかな？

129528 :日常の名無しさん:2020/10/19(月) 00:44:10 ID:-[ ]

こう言っては何だが、今のマスコミのスペック的に本当に情報を網羅できているとは思えない、
それなりに調べて「ない」とか言ってそう。イッチのスレの方が情報密度と精度高いんじゃね。
つか、これは邪推だけど、「ない」を探している時に不都合なデータも「ない」にしていそうでアレ。

129648 :日常の名無しさん:2020/10/19(月) 22:38:47 ID:-[ ]

そら、悪意とか確信犯的なのを除いたとしても、
準備に使える時間、周りが番組をつくりやすい資料だけ持ってきた人のほうが受けはいい、とくりゃ構造的にそうなるわな。

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