皆で学ぶ、法学用語　その１　相手方やる夫達のいる日常

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皆で学ぶ、法学用語　その１　相手方

目次

6478 ：語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2020/06/06(土) 21:11:59 ID:4BbUCZ82

6485 ：語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2020/06/06(土) 21:18:48 ID:4BbUCZ82

皆で学ぶ、法学用語　相手方

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　私と契約した
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　　やらない夫
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　／￣￣＼
　／ _ノ　ヽ､_ ＼
.　|　（ ●）（● ）　|
.　|　　（__人__）　│　　　　どうも、契約したやらない夫です
　 | 　　｀⌒ ´　　|
.　 | 　　　　　 |
.　ヽ　　　　　　/　　　　　　一方の当事者、やる夫から見た相手方です
　　ヽ　　　　 /
　　　>　　　 <
　　　|　　　　 |
　　 |　　　　 |

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼　　　私が物を売る
|　　　　（__人__）　　 |
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　　私が行政の場合は処分を下す
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／　　　　　これを自分という主体とする

　　／￣￣＼
　 /ヽ､_　　　　＼
. （（● ）　　　　　|
. （ﾉ､__）　　　　　 |　　　私が物を買う
　.|⌒´　　　　　 |
.　 |　　　　　　　|
.　ヽ　　　　　　/　　　　行政から私が処分を受ける
　　ヽ　　　　 /
　　　.>　　　 <
　　　|　　　　 |　　　　　上の主体から見ると、私は相手方
　　 |　　　　 |

6486 ：語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2020/06/06(土) 21:19:10 ID:4BbUCZ82

　　／￣￣￣＼
　／　　　　　　　＼
/　　　 ─　　　─　ヽ　　　私が原告
|　　　（●）　（●）　|
＼　　∩（__人/777／
／　　（丶＿//// ＼

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）
　 |　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　私は被告で相手方
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ
　　　.>　　　 <
　　　|　　　　 |
　　 |　　　　 |

このような理解でよいのでしょうか？　みんな教えてー

6489 ：尋常な名無しさん： 2020/06/06(土) 21:22:40 ID:jLhh68kY

みんなで学ぶ法学

意見：原告って処分を下す側じゃなくて訴えを起こした側じゃなかったっけ？

6496 ：語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2020/06/06(土) 21:27:53 ID:4BbUCZ82

>>6489
原告は訴えを起こした側ですが、このデイリー法学用語辞典には以下のように書いてあります。
一方当事者に対する多方当事者のことも相手方という。例えば、原告に対する被告がこれに当たる
と。即ち、また処分を下す、受ける、の関係のほかに訴訟上における相手方という概念もあると思ったのですが、どうでしょうか？

6501 ：尋常な名無しさん： 2020/06/06(土) 21:30:26 ID:dZL6s5EE

>>6496
概ねの裁判では原告は訴訟を起こした側として定義しているよ

6495 ：尋常な名無しさん： 2020/06/06(土) 21:27:34 ID:6KcbTjnU

>>6485
まずは裁判の場と、それ以外の場で考えた方が良いですよ？
また、行政機関であっても「ボールペンが足りないから買い足そう（売買契約しよう）」という場面は「処分」ではありません
裁判に訴えた側が原告、訴えられた側が被告だというのはその通りですけども（民事訴訟の場では）

行政行為の処分性の概念については別枠で考えた方が…

（「行政庁の処分とは行政庁の法令に基づく行為のすべてを意味するものではなく、
公権力の主体たる国または公共団体が行う行為のうち、その行為によつて、
直接国民の権利義務を形成しまたはその範囲を確定することが法律上認められているもの」（最判昭和39年））

とりあえず、行政法・刑訴法辺りは棚に上げて学んだ方が良いですよ。他の法の構造から見てガチで例外な話が多いので

6500 ：語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2020/06/06(土) 21:29:41 ID:4BbUCZ82

>>6495
この書き込みだけでこれを理解するために法学を勉強しようという気が湧いてくる……

裁判の場とそれ以外では相手方の使い方が違い、行政機関における相手方と民事訴訟の場でも違うのか……
更に行政行為の処分性の概念は別……
法律を勉強している人は本気ですごいと思った

6510 ：尋常な名無しさん： 2020/06/06(土) 21:36:03 ID:6KcbTjnU

>>6500
＞この書き込みだけでこれを理解するために法学を勉強しようという気が湧いてくる……

こういうの言われるの超超嬉しいわ
自分も法律全方向得意とは言わないけど（むしろ公法（行政法含んだ分類）苦手だけど）知識怪しい所はできるだけ調べて書き込ませて貰いますわー

6499 ：尋常な名無しさん： 2020/06/06(土) 21:29:03 ID:utf3jvZ6

>>6486
みんなで学ぶ法学

修正点、やらない夫側の視点では、やる夫が相手方
当事者同士で、相互に使います

単独行為、契約、合同行為の「法律行為の三態様」でそれぞれに該当が変わると思われます。

たとえば、行政処分など単独の意志疎通の場合のみ、相手方は処分を受ける側になります

6507 ：語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2020/06/06(土) 21:34:04 ID:4BbUCZ82

>>6499
単独行為、契約、合同行為、の理解がイッチは足りないということですね。
このデイリー法学で一回調べてまた明日この三態についての理解は書き込んでみます

6503 ：尋常な名無しさん： 2020/06/06(土) 21:32:04 ID:Tn0oK8C.

この時点で俺は大学の時に法学に手を出さなくてよかったと心から思ってる
教養課程でいくつか単位あったが、これは俺のふわふわ脳では無理だ

6508 ：尋常な名無しさん： 2020/06/06(土) 21:34:39 ID:8019rsyY

>>6485
みんなで学ぶ法学
意見・修正点：
行政の処分と普通の売買はまったくの別系統の話というか
ちょっと自信がないが契約の時点で行政法の行政の処分は出てこないんじゃないかなあ

6512 ：語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2020/06/06(土) 21:36:30 ID:4BbUCZ82

>>6508
成程、行政と通常の売買で分けるべきである、と

このデイリー法学用語辞典、孫引きいらずの簡単な本ってあるけどこうやってキカナイトやっぱり理解が間違ったままやな
うん、この形式は非常に面白いので今後も続けていきます

6513 ：尋常な名無しさん： 2020/06/06(土) 21:37:06 ID:54hBIYVg

>>6495
全くの初学者にはその説明ですら難しいと思うぞ
いきなり行政行為と言われても、その定義がなんのために必要なのかってところから始めないといけないんだし

まずは私法における人の定義（人は法的には何時出生して何時死ぬのか）とか行為能力とか責任能力とか、
その辺りの権利義務の主体となる「人」についてから学び始めた方が分かりやすいと思う

6528 ：尋常な名無しさん： 2020/06/06(土) 21:48:01 ID:6KcbTjnU

>>6513
うん。ほんとおっしゃる通り
まずは私法よね。私法上の主体とかそいういう、法構造の基本は民法にあるというか。公法こそ法の異物なんだよね
ただ、イッチは公法に興味が強いみたいだから、「先ずは私法学んでからな！」ってのもね…

6514 ：語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2020/06/06(土) 21:38:12 ID:4BbUCZ82

職場にいる法学部はみんな法学部政治学科だから法律にはそこまで詳しくないという悲しみ
だからこんなことを思いついたのです

6516 ：語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2020/06/06(土) 21:39:15 ID:4BbUCZ82

>>6513
ほうほう、その私法における人の定義や行為能力、責任能力など権利義務の主体となる人について学びやすいのはどの本ですか？

6519 ：尋常な名無しさん： 2020/06/06(土) 21:41:45 ID:dZL6s5EE

>>6516
オススメは渡邊力著民法入門ノート、民法が主体だが法律用語もある程度網羅してるから分かりやすいで

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110694 :日常の名無しさん:2020/06/09(火) 00:20:06 ID:-[ ]

いきなり民法と行政法と民事訴訟法を並べて語られるとは。

学問としての用語はともかく、法律の用語としては個々の法律ごとに定義の条文があるくらいなので、
同じ字を使っていても法律によって意味が異なることがあるのです。

110696 :日常の名無しさん:2020/06/09(火) 00:22:28 ID:-[ ]

みんなで学ぶ法学

意見・修正点：英語で言うと「I」に対する「you」が相手方
ただし契約、行政処分、訴訟など当事者が2人以上相対する関係でのみ使われるよ

110745 :日常の名無しさん:2020/06/09(火) 06:57:13 ID:-[ ]

行政法の処分はそれだけで重要争点がいっぱいあるとこなんで後回し推奨だな

110791 :日常の名無しさん:2020/06/09(火) 15:07:17 ID:-[ ]

これ素直に、英文で読んだ方が理解できるかもしれんなW

110912 :日常の名無しさん:2020/06/10(水) 16:21:15 ID:-[ ]

いきなり異なる法領域を横断的に理解しようとするのはやめた方が良い。
数学でいうなら、いきなりそれぞれの学問領域を理解せずに、いきなり大統一理論するようなもの。

111964 :日常の名無しさん:2020/06/17(水) 12:41:50 ID:-[ ]

法律関連語なら「業務上」は取り上げてほしいな

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