国際的な小咄　６７９６　洋擾やる夫達のいる日常

国際的な小咄　６７９６　洋擾

目次

10112 ：語り人 ◆D8xjgPKz ： 2020/02/16(日) 09:29:30.786 ID:DmdbOkPe (+0)

6796　洋擾

9144 国際的な名無し 2020/01/23(木) 14:31:27.112 ID:Y9Vme2kl (+0 -0)
･･･そういえば、フランスって朝鮮にも負けてなかったか･･･？(うろ覚え)

9145 国際的な名無し 2020/01/23(木) 14:37:44.567 ID:hOeeJRgO (+0 -0)
大院君時代の攘夷成功体験だっけ

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　 ,　 '´ _,-'´, -――- ゝ、
／　 .／／　　　　　 l ﾄ、＼
＼__/　/l　/　／　 , /l'|　ﾄ､l ',
　 l |　/ ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l　!
　 l |　l　|　u.　　　/ /　　　｣　|　　　フランスを撤退させた丙寅洋擾
　ｌ |　l　!　　―　 '　　― .! /
　ｌ |　l　l　i illlli (__人__)i llll|/
　 ! |　|ヽ|　　　　｀⌒´　u.ﾘ　　　　米国の介入を阻止した辛未洋擾
　 ! |　lゝ､u.　　　　　　　／|
　 ! |　|::::::::::.ｰ┐ r‐:::イ:l.　|　　　　　歴史の授業で韓国の勝利って学ぶけど……
　/｜ l:::::::::::;ｨ´ {Ｘ}ik'::::::l.　!

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　 ,　 '´ _,-'´, -――- ゝ、
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　 l |　/ ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l　!
　 l |　l　|　┬::cr / /　┬c｣　|　　調べたら前者は勝利と言えるけど後者は勝利とは言えないんだよなぁ……
　ｌ |　l　!　 l:::::::j　 '　　l::::j.! /
　ｌ |　l　l⊂⊃‐ (__人__)‐⊂/
　 ! |　|ヽ|　　　　ﾉ;;;;;;;|　　ﾘ　　　むしろ持久力勝ち？
　 ! |　lゝ､　　　　　　　　／|

おしまい

10115 ：国際的な名無し： 2020/02/16(日) 10:31:00.807 ID:rF9FXAdM (+0 -0)
辛未洋擾はアメリカの砲艦外交の失敗例かな

10116 ：国際的な名無し： 2020/02/16(日) 10:32:55.106 ID:v6bgFGPB (+0 -0)
辛未洋擾は軍事的勝利というより、一時的な政治的勝利だと考えているよ。
朝鮮政府から仕掛けて、死者が米軍<<<朝鮮軍とどちらかというとガチな負けだけど、
アメリカが朝鮮国の鎖国体制を崩すことは出来なかったから。

10117 ：国際的な名無し： 2020/02/16(日) 11:09:54.504 ID:4I0IQKgu (+0 -0)
勝利は勝利で素直に認めて良いんじゃないか
勝ったから状況が改善するとは限らないピュロスの勝利ってだけでよくある話だし

10118 ：国際的な名無し： 2020/02/16(日) 11:13:10.293 ID:.0gcjOZj (+0 -0)
持久力勝ちでも目的達成できてるなら勝ちでしょ
ベトナム戦争だって死傷者考えたらベトナムの方が多いだろうし

10119 ：国際的な名無し： 2020/02/16(日) 11:17:43.180 ID:jAvSmjwu (+0 -0)
威力偵察or海賊船で賠償の請求先が清朝だから戦争というか…

10120 ：国際的な名無し： 2020/02/16(日) 11:18:56.659 ID:VuC0hMTj (+0 -0)
その時点での勝利が次の敗北に繋がってるとかもあるし、完全勝利の方が珍しいんじゃね
どういう状況だろうが、勝ちは勝ちで、負けは負け

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95554 :日常の名無しさん:2020/02/17(月) 01:11:02 ID:-[ ]

ベトナムだけはゲリラ戦ガチ勢なんだよなぁ。
欧州もエースがどこからか無限湧きするフィンランドとか、いざとなれば国民総民兵化するスイスとかがゲリラガチ勢だけど、ベトナムには及ばないという恐ろしさ。というわけで東経105北緯20地点ロのニに海軍の支援を要請しておきますね。

95556 :日常の名無しさん:2020/02/17(月) 01:21:31 ID:-[ ]

その時点における朝鮮側の目的は達成され、フランスおよびアメリカの目的は達成されなかった
当時の当事者としては勝ち名乗りをあげてもおかしくはない

まあそれが後にどう影響するかは別の話

95560 :日常の名無しさん:2020/02/17(月) 01:28:57 ID:-[ ]

まぁ、日本の開国と朝鮮の開国では、
得られる資本も資源も桁が違うからなあ。
今の北朝鮮みたいに貧乏すぎて誰も気にしない存在だから、
追い払うのも簡単だわな。

95575 :日常の名無しさん:2020/02/17(月) 07:25:16 ID:gJtHMeAM[ 編集 ]

武力で追い払えたんだから朝鮮の勝ちじゃないかな。
まあ、ここで勝ったことで「欧米何ぞ大したことはない」と思うようになったとは思うが。

95585 :日常の名無しさん:2020/02/17(月) 08:28:27 ID:-[ ]

ではここで日露戦争の勝敗の話をしてみましょう

95593 :日常の名無しさん:2020/02/17(月) 10:20:05 ID:-[ ]

>ではここで日露戦争の勝敗の話をしてみましょう

日本のギリギリ判定勝利かな？
ロシアの南下は防いだけど戦争債権は何十年も完済できなかったわけだし
ガンダムに例えるとジオンがオデッサを堅持したまま停戦交渉に入ったみたいな

95597 :日常の名無しさん:2020/02/17(月) 10:44:36 ID:-[ ]

韓国視点の主張が多いなw
そもフランスや米国の視点だと、勝利条件が報復攻撃をする。ぐらいだというのに、勝手に条件厳しくしてないか？
調べればわかるが、現地指令レベルで報復攻撃をして、本国が戦線拡大を忌避して撤退であって紛争レベルの小競り合いで
アジア初の勝利とは言えないはな、同規模の紛争ならインド、ベトナム他けっこう勝利している。

95604 :日常の名無しさん:2020/02/17(月) 11:09:56 ID:-[ ]

＞ではここで日露戦争の勝敗の話をしてみましょう
恐ろしい話題をふりなさる・・・。

95606 :名無しさん:2020/02/17(月) 11:22:05 ID:-[ ]

>> 95585
日露戦争は、武力行使では、基本的に負けているけど、
政治外交含めた戦争の総合面では勝ちだろ、
すくなくとも日本が西欧諸国に蛮族から格上げされたきっかけになった

95614 :日常の名無しさん:2020/02/17(月) 12:35:20 ID:-[ ]

>>10118
＞持久力勝ちでも目的達成できてるなら勝ちでしょ

その後、身が削れ過ぎて国体が維持できなかくなったら最終的には負けやん

95615 :日常の名無しさん:2020/02/17(月) 12:36:51 ID:-[ ]

戦争は双方の勝利条件は同じとは限らないから、両方が勝利することもある
みたいな話が以前このシリーズの記事内で出てたと思う

95631 :　:2020/02/17(月) 16:09:03 ID:-[ ]

　耐えるのも勝ちじゃない？籠城戦みたいなものでしょう

95635 :日常の名無しさん:2020/02/17(月) 17:40:22 ID:-[ ]

※95597
そのレベルで見た場合長州藩は攘夷に成功しているんだよなぁ
なお、その後国内外から逆撃食らった模様

95638 :日常の名無しさん:2020/02/17(月) 18:26:50 ID:-[ ]

戦争の勝ち負けは
当事者の政権が目的を達しているか否か
そして、それに払った犠牲の数、予算で完勝、完敗、大勝、大敗、辛勝（判定勝ち）、痛み分けということになるんで…

ソ連や、中国のように、凄まじい数の戦死者を出しても、戦略目標を達成させて、条約が認められれば勝利になるのです
…その結果、数十年後の労働人口がやばい水準になっていたとしてもだ（統計が出ていないので、推測の域を脱してはいませんが

95648 :日常の名無しさん:2020/02/17(月) 19:24:01 ID:PTRa1D3I[ 編集 ]

>>95585
結果だけ見れば日本の大勝（日本側の戦争目的はほぼすべて達成されている）
ただし分野分野、場面場面で個別に見て行くと、かなり厳しい点も決して少なくない

95717 :日常の名無しさん:2020/02/18(火) 05:04:21 ID:-[ ]

勝てちゃったから改革の機運が高まらず、結果的にマズいことになったって司馬のじっちゃんがゆってた。

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