国際的な小咄　６５４７　和食の定義やる夫達のいる日常

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国際的な小咄　６５４７　和食の定義

目次

6880 ：語り人 ◆AZXXjocihFix ： 2019/12/30(月) 12:04:29.38 ID:ayZeqp3S

6547　和食の定義

6840 ：方舟の名無しさん：2019/12/29(日) 22:33:51.29 ID:/JaZZJ9j
>>6831
洋食とか中華料理とかは和食というより日本食では？
和食っていうと伝統的な日本料理を思い浮かべるんですけど自分だけかな？

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／─　　 ─　　＼
／（●）　（●）　　　＼　　　メールフォルダをコピペした奴で和食と入れると出てきたネタ
|　　（__人__）　　　　　 |
＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <
　 |　 |　 '､＿＼　／　 )　　　以前アメリカ人と会話して
　 |　 |＿＿＼　 “　／
　　＼＿＿＿＼_／

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　洋食や中華は昭和末期までに発生した新和食ってくくりでいいんじゃね
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |　　　　っていう結論でした
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|　　　皆さんの意見募集

おしまい

6882 ：方舟の名無しさん： 2019/12/30(月) 12:26:16.25 ID:ieh0qI9X
カリフォルニアロールをアメリカ料理とするなら、その考えもありかもしれん
日本式ラーメンやカレーを、中国料理やインド料理と称するのも本家に申し訳ない気もするし

6883 ：方舟の名無しさん： 2019/12/30(月) 12:31:00.95 ID:dYSUzhz9
寿司とかとは毛色が違う以上、別カテゴリにしたい気持ちは超分かる
ただ「新」と言うには歴史がありすぎるしなあｗｗｗ

6884 ：方舟の名無しさん： 2019/12/30(月) 12:36:04.27 ID:WSEwCt3q
>>6882
カリフォルニアロールや韓国のキムパは巻き寿司を元にしたアメリカ、韓国料理
トンカツやラーメンはフランス料理や中華料理を元にした日本料理
位に雑に区分しといた方がお互いに話しやすそう

6885 ：方舟の名無しさん： 2019/12/30(月) 12:37:56.60 ID:OB06x6Gr
洋食って、オムライス以外はなんか外国人観光客ウケがさっぱりだよな
やっぱし飯のおかずと化した料理はやっぱしアレなのか

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[ 2019/12/30 23:22 ] 語り人総合国際的な小咄 | TB(0) | CM(21)

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89502 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 00:04:16 ID:-[ ]

「nouvelle cuisine japonaise」とか書くと素敵やんまあいつも喰ってるオムライスとか海老フライなんだけど

89512 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 00:30:55 ID:-[ ]

起源を言うなら、寿司は東南アジア発祥だし天麩羅はポルトガル辺りからの伝来だしなぁ……
そもそも米自体が大陸の方から伝わってきてる訳で、その辺厳密に分けようとすると争いしか生まない気がする

個人的には、全部引っくるめて日本食で良いんじゃないかと思うが

89517 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 00:37:40 ID:-[ ]

個人的にはご飯にあう海外由来の日本食って感覚かな？（ナポリタンでご飯食える気狂い感）

89526 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 00:58:21 ID:-[ ]

新和食だと、和食から直で分岐進化した感じして、近代化で混血した雰囲気が無いかなあって

89527 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 00:59:46 ID:-[ ]

必殺、美味けりゃなんでもいいの使いどころのよさといったらもう。
ま、詳細を求められると困るけどね。

89536 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 01:26:44 ID:-[ ]

カリフォルニアロールを考案したのは日本人だけどな
アメリカ人にも受け入れられる様に海苔を内巻きにしたりと試行錯誤したりと並々ならぬ努力の結果
受け入れられたもの

89538 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 01:29:39 ID:-[ ]

白米が丼ものですら「え？なんで味つけないの？全然おいしくないんだけど？」ってメキシカンに言われてうーん異文化交流。
生しょう油でいただくものもしょう油の苦味が気になったらしく意外と不評。
料理ってある程度ローカライズして初めて普及するモンなんかなと思った次第です。
新よりかは現代日本料理と言っておけばフライも煮込みも出しちゃっていい気がしますの

89561 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 02:00:22 ID:-[ ]

和食：主に日本の伝統的な食材・調理法を用いた日本発祥の料理
洋食：主に海外由来の食材・調理法を用いた日本発祥の料理(中華料理由来の場合は「中華食」と分ける場合有)
和風料理：海外発祥の料理に一部日本の伝統的な食材・調理法を使用した日本発祥の料理
洋風料理：和食に対して一部海外由来の食材・調理法を使用した日本発祥の料理(中華風、韓国風など特定の国名で呼ぶ場合有)

上記4つを合わせたものが『日本食』と呼ばれるものですな。
この「伝統的な食材・調理法」というのをどこまで厳密に見るかで和食の範囲は結構変わったりしますが。

89562 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 02:01:41 ID:-[ ]

昔読んだ本によれば「伝統的な和食」（作法や食器も含めて）は室町時代に成立したようです
おのおの膳があり、そこに一食分の食器が載っているものです。
今の食生活と大分異なりますね。

個人的には「伝統的な」を外した「和食」は江戸時代までに成立したものを指している感覚です
そうすると、寿司、うどん、そば、天ぷら、かすていらなどが入ります。
この時点でも、武士階級だと個人の膳があります。
農村階級ではそんなことはないでしょうが、商家では大店なら個人の膳が、天秤売りなら一家で一つのテーブルになるでしょう。
寿司なんかは立ち食いです。都市化の影響による端境期ですね。

明治以降の洋食、ラーメン、カレーなどは外国起源の日本食でいい気がします。
このころだと個人の膳はかなり廃れていて、（おそらく西洋化の影響と思いますが）「伝統的」からかなり外れていると思います。

結局、江戸期をどう扱うかで、「和食」、「日本食」の区別がつくと考えています。
（あくまで、個人的に、ですが）
食文化はメニューや食材だけではなく、食器や作法とも関連しますので、
「和食」という食文化や、現代における「日本食」を考える上で上記の分類でいいのかすらよく分からない状態です（個人的に）

そもそも「タピる」という日本語？をどう理解すべきかも分かりません。
「ググる」は英語でも動詞化したので、まあなんとか。
蛇足でしたね

89564 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 02:02:35 ID:-[ ]

外国から来た食材が日本に定着して食文化として根付いた、なら和食だけど
外国料理として入ってきたものが日本人の味覚に合うよう独自変化を遂げた、だったら日本食に分類するかなぁ

89565 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 02:03:48 ID:-[ ]

明治大正あたりまでに作られた料理は古式日本食
昭和あたりから作られた料理は新式日本食でええやん。

和食？和っぽいなら和食だ。

89569 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 02:06:19 ID:-[ ]

日本食が大きなくくりでそれが和食や洋食などに分かれている感じ。
和食が伝統的な料理扱いなのだが後500年もすればラーメンやカレーも入る気がする。

89574 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 02:47:00 ID:-[ ]

＞洋食って、オムライス以外はなんか外国人観光客ウケがさっぱりだよな
「「日本のカレーライス」を熱愛する米国人記者が語る『ゴーゴーカレーNY店』」という結構有名なコラムがあるぞ

89575 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 02:51:25 ID:-[ ]

まぁフランス料理だって元をたどればロシアとか色々なところの流れを汲んでるし、中国もトルコもそう。
元の流れは問題ではなく、その国において伝統的な料理だとみなされていることが大事なんじゃないかな。
日本で言えばてんぷらは和食だけどフライは違うんだ、少なくともまだ今は。

89590 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 07:54:28 ID:gJtHMeAM[ 編集 ]

洋食は「庶民の食い物」なので、日本に観光に来る外人さんには高級料理に金を落として欲しい気はする。

89597 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 08:41:41 ID:-[ ]

そこら辺を新和食って呼ぶよりは
この場合の和食を伝統食とかの別の呼び方にしたほうがよくない？

89607 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 10:48:25 ID:-[ ]

※89564
その区分は厄介で伝来の時代で切らないと「和食」がかなり寂しくなるので……
奈良～江戸に伝来したアジア系や欧州系料理が多いから

89637 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 12:13:49 ID:-[ ]

和食の定義って難しいよね。伝統的な料理となると歴史を紐解かないといけないし、紐解いていくと新たな発見があって定説が覆るからまた変えないといけない。具体的には縄文時代でも農耕の痕跡も発見されているから稲作も伝来したのではないともされてるからね。
まあ、和食と認識されているものは和食でいいんじゃないかな、フランスとかトルコ、中国もあえて深堀りして権威がなくなるのは嫌だろうし。

89667 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 14:26:21 ID:-[ ]

カリフォルニアロールは生まれがアメリカってだけで日本食レストランの日本人シェフが考案した創作和食でしかない
ドリアと比べたら筋が通ってる

89704 :日常の名無しさん:2019/12/31(火) 16:42:25 ID:-[ ]

大正義！「白米のゴハンによく合う」モノは日本食と呼んでも良いのでは？（暴言

89929 :日常の名無しさん:2020/01/01(水) 11:32:05 ID:-[ ]

どこかで見たやり取り
「日本食（和食）の定義ってなんだろう？」「日本人が好む料理のことじゃないの」
「日本人が好む料理ってなんだろう？」「日本食（和食）じゃないの」
「・・・」「・・・」
「無限ループ（トートロジー）って怖くね？」

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