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国際的な小咄 ６０５８ ロンドン市長選
目次
5301 ： 語り人 ◆D8xjgPKz ： 2019/11/24(日) 07:30:07.963 ID:ftWI5fzX (+0)
6058 ロンドン市長選
2884： by 名無しさん on 2016/06/26 at 13:02:18
投票結果を見て「若者は残留派、年寄りは離脱派」という論調が目立つが
その「若者」は移民2世や3世が含まれていることを忘れてはならない
ロンドン市長選でサディク・カーンに投票したのも移民だ
-―─- 、
／ ＼
′ ─ ─ ,
i （ ●） （● ） ｉ 今回のロンドン市長選について
| (__人__) |
､ ノ
⊂⌒ヽ ＞ ＜_/⌒つ
＼ 丶′ 7 イギリス人の一言どうぞ
＼ ノ ﾄ､_/
. ′ |
. i |
乂 ｲ
| /ー―一 、 |
し′ ､_ｊ
,
/
/;
〈:{,､ ......
. : ',:{: ｀: : : : : : :＞:..
イ: : : ',{ ＿＿_ヽ＼: :ヽ:＼＜
／ｲ:/: //"∨`ー='': ',: ヽ: :',: : ヾ｀
'" /: /: :i/-一∨:iヾ￣ ｀: :V: :iヽ: :ヽ
/: :ｲ: :./.zｫ=ﾐ Vi ｨ芹ｵﾐV: :i/ム :ﾊ
／ i: : { {! {r,!､_ ,-､ 乂ﾘ i} V: iヽ∧｀__
i: ∧', ｀ｰ'､ `´ Viﾉ///／ やっぱＥＵ離脱は正解やなって
v ｀ ャ ┐ ,- '////≧
ヽ ヾ ノ イ..'-､//∧
＞ - イ ＜＞'''V ｀ヾ
＿{＼ Y:＞'´.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
┌──'―iゝ_｀ヽイ.:-､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧
. ', }-く /.:.:.:.:.:.:.'.,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧
ヽ＿＿ /＜./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〉
└─ ┘´ 7.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;′
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.У.:.:.:.:.:.:..:/
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
おしまい
5301 ： 語り人 ◆D8xjgPKz ： 2019/11/24(日) 07:30:07.963 ID:ftWI5fzX (+0)
6058 ロンドン市長選
2884： by 名無しさん on 2016/06/26 at 13:02:18
投票結果を見て「若者は残留派、年寄りは離脱派」という論調が目立つが
その「若者」は移民2世や3世が含まれていることを忘れてはならない
ロンドン市長選でサディク・カーンに投票したのも移民だ
-―─- 、
／ ＼
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i （ ●） （● ） ｉ 今回のロンドン市長選について
| (__人__) |
､ ノ
⊂⌒ヽ ＞ ＜_/⌒つ
＼ 丶′ 7 イギリス人の一言どうぞ
＼ ノ ﾄ､_/
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i: ∧', ｀ｰ'､ `´ Viﾉ///／ やっぱＥＵ離脱は正解やなって
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/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
おしまい
5302 ： 国際的な名無し ： 2019/11/24(日) 07:34:08.519 ID:Gkeh3C92 (+0 -0)
移民ってこわい
僕は素直にそう思った
でも日本も大差ないのか
5303 ： 国際的な名無し ： 2019/11/24(日) 07:37:51.379 ID:1rxrNAqN (+0 -0)
移民って2世、3世までいっても移民の不利がつきまとうの？
5309 ： 国際的な名無し ： 2019/11/24(日) 08:56:17.562 ID:XoP5ceEK (+0 -0)
>>5303
在日みたいな感じで、帰属意識を別のところに持っているとそれ以外から差別されているように感じる
香川で饂飩を見下すとか、愛知で赤味噌を嗤うとかしていながら、心から仲間として受け入れてくれないとか嘆いていて
社会とか住んでいる人達が悪いと言いだすようなもん
5312 ： 国際的な名無し ： 2019/11/24(日) 09:09:49.822 ID:B4us.32T (+0 -0)
>>5309
一言で表すとクソ野郎では？
5313 ： 国際的な名無し ： 2019/11/24(日) 09:27:15.505 ID:kpa0h2Sz (+0 -0)
>>5312
それを婉曲表現するのが英国式文明人だろ
世界標準ではないが努力を求められる
5314 ： 国際的な名無し ： 2019/11/24(日) 10:12:58.897 ID:B4us.32T (+0 -0)
>>5313
そら移民は日本人に合わないわなぁ…
移民ってこわい
僕は素直にそう思った
でも日本も大差ないのか
5303 ： 国際的な名無し ： 2019/11/24(日) 07:37:51.379 ID:1rxrNAqN (+0 -0)
移民って2世、3世までいっても移民の不利がつきまとうの？
5309 ： 国際的な名無し ： 2019/11/24(日) 08:56:17.562 ID:XoP5ceEK (+0 -0)
>>5303
在日みたいな感じで、帰属意識を別のところに持っているとそれ以外から差別されているように感じる
香川で饂飩を見下すとか、愛知で赤味噌を嗤うとかしていながら、心から仲間として受け入れてくれないとか嘆いていて
社会とか住んでいる人達が悪いと言いだすようなもん
5312 ： 国際的な名無し ： 2019/11/24(日) 09:09:49.822 ID:B4us.32T (+0 -0)
>>5309
一言で表すとクソ野郎では？
5313 ： 国際的な名無し ： 2019/11/24(日) 09:27:15.505 ID:kpa0h2Sz (+0 -0)
>>5312
それを婉曲表現するのが英国式文明人だろ
世界標準ではないが努力を求められる
5314 ： 国際的な名無し ： 2019/11/24(日) 10:12:58.897 ID:B4us.32T (+0 -0)
>>5313
そら移民は日本人に合わないわなぁ…
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移民というのはすでに母国を捨てたという実績あるから移民先がやばくなった時にも真っ先に逃げるだろうという実績から来る信用あるしな
移民は精神的にも移民先の国民として生きる前提なら反対する理由もあんまりないんだけどなあ
現実ではそんな人は少数派もいいとこなので……
現実ではそんな人は少数派もいいとこなので……
移民＝被害者、弱者、保護対象という認識を移民も受け入れ先も持つべきではない。
移民も究極的には個人で、郷に入っては郷に従う意識が必要で、自立の精神も必要。
社会はそれを円滑に受け入れる順序と段階を作り、柔軟に受け入れてより良い社会体制を作れることが理想。
ただ、大量の移民問題を生み出した根本的原因こそ問題と思うのも確か。
移民だってもう少し余裕があればまだ違った状況だったんじゃねーの？
どの国とは言わんがさー。
移民も究極的には個人で、郷に入っては郷に従う意識が必要で、自立の精神も必要。
社会はそれを円滑に受け入れる順序と段階を作り、柔軟に受け入れてより良い社会体制を作れることが理想。
ただ、大量の移民問題を生み出した根本的原因こそ問題と思うのも確か。
移民だってもう少し余裕があればまだ違った状況だったんじゃねーの？
どの国とは言わんがさー。
だがちょっと待ってほしい、移民２世３世とか言ってるけど、彼らがみんな
「旧来の住人をマイノリティにして俺らでこの国牛耳ろうぜ！」って考えているとは思えない
※81368みたいなその国の住人に同化しようとしている人もいるのではないか？（多いかどうかは別として）
若年層が残留を希望するのは基本報道されているように景気や経済の問題であると推測する
そりゃ残るも離脱も地獄だが、それでも残留した方が、巨大市場EUにぶら下がれる（ぶら下がれるとは言っていない）可能性があると考えているのだろう
逆に年寄りが離脱派なのは「（ここで言うような）移民のせいでこの国はおかしくなってしまった」「統合なんかするからおかしくなった」
と、いう変化に対する反動が強いと考える
てか、この年よりたちは自分たちがその移民２世・３世の時分にサッチャーを理性的に批判したのだろうか？
「旧来の住人をマイノリティにして俺らでこの国牛耳ろうぜ！」って考えているとは思えない
※81368みたいなその国の住人に同化しようとしている人もいるのではないか？（多いかどうかは別として）
若年層が残留を希望するのは基本報道されているように景気や経済の問題であると推測する
そりゃ残るも離脱も地獄だが、それでも残留した方が、巨大市場EUにぶら下がれる（ぶら下がれるとは言っていない）可能性があると考えているのだろう
逆に年寄りが離脱派なのは「（ここで言うような）移民のせいでこの国はおかしくなってしまった」「統合なんかするからおかしくなった」
と、いう変化に対する反動が強いと考える
てか、この年よりたちは自分たちがその移民２世・３世の時分にサッチャーを理性的に批判したのだろうか？
日本人は同化圧力が強いんで、染まらない人間は排除されていたんじゃないかなぁ。
移民はコミュニティを作ってその中で完結させてしまうので、排除されないんだよね。
移民はコミュニティを作ってその中で完結させてしまうので、排除されないんだよね。
日本でも給食に豚肉出すなとか騒いでるのがおるやろ？ああいうのが日常になる
人数比が逆転すると給食から豚肉がなくなるｗ
人数比が逆転すると給食から豚肉がなくなるｗ
>日本人として国に同化して、日本文化を次代に担保・保守してくれるなら
ほんソレ
ただし、最初は「見た目の豊かさ」に釣られてホイホイ来日した人が
日本の伝統的な文化とかにドハマリして、下手な日本人より詳しいとかもある模様ｗ
ほんソレ
ただし、最初は「見た目の豊かさ」に釣られてホイホイ来日した人が
日本の伝統的な文化とかにドハマリして、下手な日本人より詳しいとかもある模様ｗ
移民が帰属意識を多数派に求めようとしても社会の方が個人の適正や能力じゃなくて移民という属性で「合理的に」カテゴリする傾向にあるからね
そうなると我慢できる安定した職業にはなかなか就けなくなって帰属意識を多数派とは違うところに求めてしまうという視点は忘れないでほしいかなって
そうなると我慢できる安定した職業にはなかなか就けなくなって帰属意識を多数派とは違うところに求めてしまうという視点は忘れないでほしいかなって
あと移民2世以降にとってその国の第一言語による学習で抽象的概念の理解が難しいというハードルがあるんだよね
日常会話ならできるけど言葉の持つ意味や構造が掴めなくて授業についていけなくなってくる
そうなると低学歴で移民の子という社会の底辺から脱出出来なくなる負のスパイラルにハマる
日常会話ならできるけど言葉の持つ意味や構造が掴めなくて授業についていけなくなってくる
そうなると低学歴で移民の子という社会の底辺から脱出出来なくなる負のスパイラルにハマる
大和朝廷の時代にも新羅からの移民を受けれて大阪や関東に開拓させてたけどやっぱり数が増えすぎると統制が効かなくなるのか受け入れを制限したらしいし労働力不足と摩擦は難しい問題
*81430の理屈がよくわからないんだが。
2世以降はネイティブじゃないの？言語に苦労するのは1世だと思える。
2世以降はネイティブじゃないの？言語に苦労するのは1世だと思える。
日本に住んでいるのに日本の決まりを無視することを選んでそれなのに金は渡せと騒いだりガス室送りにされると思ってるとかいう連中もいるからな。
全員ではないだろうけど同胞内で掣肘できずに勢力を築けるって時点でもう出ていけばいいのにと思ってしまうわ。
勿論ひどい考えであることはわかってるんだけど。
全員ではないだろうけど同胞内で掣肘できずに勢力を築けるって時点でもう出ていけばいいのにと思ってしまうわ。
勿論ひどい考えであることはわかってるんだけど。
＞81445 81430じゃないけど、横から失礼。
詳しくは長いから書かないけど、言語学的な問題で、第一言語または母語などの、つまり優勢言語としてインプットされた言語以外は言葉の機微(いわゆる隠喩、暗喩、比喩、換喩など。)を感じることが非常に難しくなるので、議論・学問用の言語として使えなくなってしまうのだ。
例えば足し算で、1+1を言い換えれば
「1に1を加えて」
「1に1を足して」
「1に1を合わせて」
-1
なんて表現できると思うけど、コレはワイらが母語を日本語とする日本人だから、あぁ、全部同じ1+1ね、とわかるわけで、日本語がめっちゃ読めるだけの母語が日本語じゃない人が読むと、3パターンの表現で違うことが言われてる、と感じる。今は短文だから処理が効くもしれないけど、これが長文になれば爆発的に
処理しなければならない比喩や言い回しが増えるわけで。
-2
というふうに表せると考えられるが、上記は私たちが日本語を母語とする人間であるから、あぁ、全部同一の1+1だな、と理解できるわけで、日本語がとても上手な、でも母語が日本語ではない人間が読むと、3通りの表現で異なることが言われていると受け取られる。現在は短い文章であるから処理が可能かもしれないが、これが長い文章になってしまえば、処理が必要な比喩や言い回しが非常に増えるわけだ。
1と2は全く違う言い回しで書いてあるけど、意味はほとんど一緒じゃろ。でも瞬時に一緒と感じられるのは、ワイらが日本語を母語とする人間で、脳内で勝手に類似の意味の単語や言い回しを処理して似たような意味の文章だと認識しているからなんやで。
単にメッチャ読めるという人は、脳が勝手に意味のすり合わせをやってくれないので、これらの言い回しをいちいち処理して同じ意味だと認識しないといけない。文章ならまぁ、時間をかければなんとか、と思える場合もあるけど、授業なんかの口語だとまあ無理ダゾ。
んで、この母語の習得というのが曲者であって、基本的に母語は家庭で使われている言語になりやすい。つまりは親の良く使う言語じゃな。そういう意味で、移民2世は親が家庭で日本語以外を使っている場合はそっちが母語になってしまうんで、学校で日本語が使われていると、この処理が追い付かなくなって落伍し易いという話。たとえメッチャ日本語読めても、話せても、ね。
なお、母語と母国語は全く違う意味なので注意。
母語＝話者の第一言語、優勢言語。
母国語＝出身国の言語。
詳しくは長いから書かないけど、言語学的な問題で、第一言語または母語などの、つまり優勢言語としてインプットされた言語以外は言葉の機微(いわゆる隠喩、暗喩、比喩、換喩など。)を感じることが非常に難しくなるので、議論・学問用の言語として使えなくなってしまうのだ。
例えば足し算で、1+1を言い換えれば
「1に1を加えて」
「1に1を足して」
「1に1を合わせて」
-1
なんて表現できると思うけど、コレはワイらが母語を日本語とする日本人だから、あぁ、全部同じ1+1ね、とわかるわけで、日本語がめっちゃ読めるだけの母語が日本語じゃない人が読むと、3パターンの表現で違うことが言われてる、と感じる。今は短文だから処理が効くもしれないけど、これが長文になれば爆発的に
処理しなければならない比喩や言い回しが増えるわけで。
-2
というふうに表せると考えられるが、上記は私たちが日本語を母語とする人間であるから、あぁ、全部同一の1+1だな、と理解できるわけで、日本語がとても上手な、でも母語が日本語ではない人間が読むと、3通りの表現で異なることが言われていると受け取られる。現在は短い文章であるから処理が可能かもしれないが、これが長い文章になってしまえば、処理が必要な比喩や言い回しが非常に増えるわけだ。
1と2は全く違う言い回しで書いてあるけど、意味はほとんど一緒じゃろ。でも瞬時に一緒と感じられるのは、ワイらが日本語を母語とする人間で、脳内で勝手に類似の意味の単語や言い回しを処理して似たような意味の文章だと認識しているからなんやで。
単にメッチャ読めるという人は、脳が勝手に意味のすり合わせをやってくれないので、これらの言い回しをいちいち処理して同じ意味だと認識しないといけない。文章ならまぁ、時間をかければなんとか、と思える場合もあるけど、授業なんかの口語だとまあ無理ダゾ。
んで、この母語の習得というのが曲者であって、基本的に母語は家庭で使われている言語になりやすい。つまりは親の良く使う言語じゃな。そういう意味で、移民2世は親が家庭で日本語以外を使っている場合はそっちが母語になってしまうんで、学校で日本語が使われていると、この処理が追い付かなくなって落伍し易いという話。たとえメッチャ日本語読めても、話せても、ね。
なお、母語と母国語は全く違う意味なので注意。
母語＝話者の第一言語、優勢言語。
母国語＝出身国の言語。
夜中、それも深夜２時とか３時とかに南米系とか中東系の人らが大勢、それも子連れで買い物してるの見ると
ぜんっぜん溶け込んでなくて隠れ住んでる、というか日本人と生活を分けてる感じに見えるんだよなぁ
夜勤やってた時に数日に１回それも数年間数十人単位年齢層バラバラで見かけてたからたまたまってことは無いし
住んでる所も公営団地や大企業の外国人用団地で固まってたりだし
それに移民のムスリム系の人らは法というか裁判行う時も裁判所に行くんじゃなくて
移民のイスラム法学者の家行って裁判してもらうらしいし、
在日の件を見てもやっぱり国の中に小さな国ができるだけなんじゃ？
ぜんっぜん溶け込んでなくて隠れ住んでる、というか日本人と生活を分けてる感じに見えるんだよなぁ
夜勤やってた時に数日に１回それも数年間数十人単位年齢層バラバラで見かけてたからたまたまってことは無いし
住んでる所も公営団地や大企業の外国人用団地で固まってたりだし
それに移民のムスリム系の人らは法というか裁判行う時も裁判所に行くんじゃなくて
移民のイスラム法学者の家行って裁判してもらうらしいし、
在日の件を見てもやっぱり国の中に小さな国ができるだけなんじゃ？
>>5314
移民が合う国なんて歴史的に若い国でなきゃ不可能
アメリカとかカナダとかオーストラリアとか
そんなアメリカでさえ、これ以上の移民は勘弁というのが最近の風潮。
移民が合う国なんて歴史的に若い国でなきゃ不可能
アメリカとかカナダとかオーストラリアとか
そんなアメリカでさえ、これ以上の移民は勘弁というのが最近の風潮。
※81368
どこの国からの人間でも、同化はしたがらないんじゃないか。
〇〇タウンなんて中華や韓国だけの専売特許じゃないだろうし。
どこの国からの人間でも、同化はしたがらないんじゃないか。
〇〇タウンなんて中華や韓国だけの専売特許じゃないだろうし。
※81408
村八分って本当に日本固有の物なのかいな。
言い方は違えどもどの国でも異分子や役立たずを排除するって風習は
どこの国にもありそうなものだと思うのだが。
村八分って本当に日本固有の物なのかいな。
言い方は違えどもどの国でも異分子や役立たずを排除するって風習は
どこの国にもありそうなものだと思うのだが。
米81568
葬式と火事は手伝うというのが異質
火事は放置で死体は埋葬を許さないのが世界のスタンダード
世界ルールしか知らない奴らが日本の村八分に合うと絶望して暴れるから
結局は村八分すら甘い対応に感じられた事例が上海と満州国で頻発した
葬式と火事は手伝うというのが異質
火事は放置で死体は埋葬を許さないのが世界のスタンダード
世界ルールしか知らない奴らが日本の村八分に合うと絶望して暴れるから
結局は村八分すら甘い対応に感じられた事例が上海と満州国で頻発した
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