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国際的な小咄　５０２０　昔のネットの中の人たち

目次

172 ：語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ： 2019/08/31(土) 21:13:45 ID:XkUcbidA0

5020　昔のネットの中の人たち

8898：尋常な名無しさん＠┗(　^o^)┛(　・m・)【令和】J('ｰ`)し('∀`) ：2019/08/29(木) 20:41:50 ID:a1PLPAB60
いわゆるネット右翼の潮流を丹念に掘った本を神保町のブックカフェで読んだ
概略を並べるので長文失礼

パソコン通信時からその潮流はあったが、その流れは一時2chの理系インテリ層による
（テンプレ的引きこもりが住人だ、というのは彼らのポーズによる虚構だと喝破してる）
反既権威の集合知、ソース至上主義によって傍流に置かれる
その後ネイバーにおいて彼らが豊富な学術的証拠によって完勝するが、
それの尻馬に乗った「厨房」により堕落する
（記述されてないがその厨房はいわゆるまとめサイト出身と思われる）
そして政治的野心を持つももともとネット右翼的言説には興味がなかった政治屋によって
民主党政権下における権力獲得のため反既権力の旗印により利用される
その政治屋の野望は実現しなかったがその支持層は現政権への支持母体の一つとなっている

という分析であった

2007年頃の2ｃｈの政治関係板に居たものとしては結構的を得たまとめだと思う

8918：尋常な名無しさん＠┗(　^o^)┛(　・m・)【令和】J('ｰ`)し('∀`) ：2019/08/29(木) 21:02:27 ID:dHH924/s0
>>8898
その分析はハン板や極東板のエンコリスレ、ジョークスレ、酋長スレ、我が党スレといった

　政治をネタにした雑談スレ　のまとめじゃね？

8917：尋常な名無しさん＠┗(　^o^)┛(　・m・)【令和】J('ｰ`)し('∀`) ：2019/08/29(木) 20:59:41 ID:a1PLPAB60
ぱらぱら読みだからツッコミは色々あるけど要約するとこの辺が限界
的を～については予測変換だから突っ込まれるとアレだｗ

秀逸だと思った分析は以下かなー
・2ch以前の歴史修正主義は歴史を物語として再構成するもの
・2chは社会落伍者ではなく社会において一定の地位を得ている層
・ただし既存システムにおいて不当に搾取されている自覚がある
・既存システムの代表としてフジテレビ、朝日新聞が取り上げられた
・中の人が通して同じとは分析していない
・ニコ動で2ch以前の歴史修正主義がワームホール的に輸入された

んーかなりの極厚本だったので1レスで要約するのは無理があったかｗ

8919：尋常な名無しさん＠┗(　^o^)┛(　・m・)【令和】J('ｰ`)し('∀`) ：2019/08/29(木) 21:02:42 ID:yq3Dcdv.0
>>8917
おい、そこまで書いたなら本の題名置いてけよｗ

8927：尋常な名無しさん＠┗(　^o^)┛(　・m・)【令和】J('ｰ`)し('∀`) ：2019/08/29(木) 21:09:47 ID:a1PLPAB60
>>8919
うろ覚えだったのでググったらこれだった

「ネット右派の歴史社会学アンダーグラウンド平成史1990-2000年代」

>>8918
確かソースがその辺だったな
ネットの歴史研究全部に目を通すのはとても無理だから多少はねｗ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　結構面白い流れのお話だったので
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　　紹介がてらこうやって話数に加えていくスタイル
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

おしまい

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[ 2019/09/02 00:16 ] 語り人総合国際的な小咄 | TB(0) | CM(23)

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61805 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 01:21:12 ID:ziqqieE.[ 編集 ]

ハン板系はなんJ民の流入によってボロボロになってしまった。
もっとも歴史的役割を既に終えたハン板を今更潰して何の意味が
有るのか分からない。
意見は一致しなくても一応韓国人とすら会話は成立したのに
会話すら成立しない自称反差別の日本人があれほど出てきたのは
ショックだった。

61806 :60698:2019/09/02(月) 01:29:49 ID:-[ ]

身も蓋もない意見になってしまうが、昨今のネット右翼って単なる「ネット嫌韓・嫌中」が大半じゃね？
本当の右翼に失礼な気がする

61826 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 03:18:05 ID:-[ ]

かつてのネット右翼と今のネトウヨは別物だからなぁ。
定義できない主観的な悪口、つまりブスとかアホとかと同じレベルの言葉になった。
いまや左翼しか使ってないし、単なるレッテルでしかない。

61834 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 03:44:03 ID:-[ ]

差別的発言かもしれんが、現在のネットの思想幼稚化は女性流入が原因だと思う。
2ちゃんを読むうえで一番重要だったソース至上主義が崩れて、感情論にソースを肉付けするような論説が多くなったというのが実感。
男が始めた趣味が、女性の流入で退廃するお馴染みのパターン。

61837 :名無しさん:2019/09/02(月) 04:32:58 ID:-[ ]

いや小林よしのりの戦争論が源流でしょ。
あれが出てくるまではネットでもサヨ的言動が主流であった。

61840 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 05:43:16 ID:-[ ]

一般には小林よしのりとマンガ嫌韓流とテコンダー朴だろーなー。

61842 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 05:46:45 ID:-[ ]

５ｃｈならワッチョイIP付きのスレじゃないと
まともに議論考察するのは難しいと思う

61854 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 07:47:02 ID:-[ ]

議論がしたい者と悪罵を吐きたい者なら後者の方が多いという
単純かつ当然ながらげんなりする話なんだよなぁ
仮説だがsnsやまとめサイト等の普及で男女問わず共感を欲しがる人が増えた結果なのかもしれない？

61856 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 07:56:49 ID:-[ ]

引用文の上から５行目までが正しいがまとめサイト出身者のせいで堕落したってのは間違い
まとめサイト隆盛まえにハン板外にも感情的な嫌韓レスするようになって他板住人から嫌韓厨って呼ばれるようになった
その嫌韓厨って呼ばれる人たちが流れたのがまとめサイトもう一つの流れがその嫌韓厨を過剰に嫌って暴れて嫌嫌韓厨と呼ばれるようになった
こっちは後に嫌儲板住民となんJ乗っ取ったやきう民の一部になったこの人らが後にハン板を乗っ取ってハンJって呼ばれるようになる

後きっかけは２００２年のワールドカップだよこれで過剰に韓国擁護する人らは軒並み左派だったんで嫌韓と左派に対する反感が結びついた

61858 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 08:13:18 ID:fCzx63J6[ 編集 ]

パソコン通信や2ちゃんねる内での思想の推移は全く知らないけれど
1990-2000年の括りで右翼を語るなら赤尾敏の死去の影響に全く触れていないのはいかがなものか
リアルでの右翼と全く関係ない存在がネット右翼であると規定しても

>そして政治的野心を持つももともとネット右翼的言説には興味がなかった政治屋によって
>民主党政権下における権力獲得のため反既権力の旗印により利用される
とは既存の組織と無関係な集団がネット上で組織化されたと云う事なのでしょうが
政権を担った自民なり民主なりで右派的な政策を掲げていた所があった様には思えませんが…
木っ端過ぎて比例すら通らなかった桜井誠辺りを指しているのでしょうか?

本当の右翼が持つ体系化された思想を共通認識として持っている層がネット上に存在している訳では
無いのですからネット右翼の括りで分析しても群盲象を撫でる様な物で実体には辿り着けないのではないかと
>中の人が通して同じとは分析していない
とある様ですから不毛を承知で纏めているのでしょうか

61863 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 08:37:25 ID:-[ ]

なんJ民は意味なんて考えないぞ。行動原理は面白そうかどうか
右をからかうのが面白そうならアンチ右になるし
左をからかうのが面白そうならアンチ左になる
花王デモもSEALDsデモも、嫌儲も東亜も全部敵にするのがなんJ民
そりゃ会話なんて成立する訳がないよ。他板に行く様なのは会話しようとする気が特に無いんだから
まあ、すぐ燃え上がってすぐ消えるのも習性の一つだけど…イナゴみたいなもんよ

61872 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 09:01:06 ID:-[ ]

※61806
記憶だよりになるけど、当時はネトウヨじゃなくて嫌韓厨って呼ばれ方してた気がする。だからむしろ順番が逆なんじゃないかな。
ネトウヨって言葉が流行る前に嫌韓の方が先に流行ってた。
色んな意味で日韓ワールドカップ辺りが契機だったようには感じている。

61874 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 09:12:17 ID:-[ ]

>>61805
そもそもアフィサイトのステマ炎上騒動が発端となって出来た嫌儲板が
5chを始め、ネットでの左翼台頭の直接的原因だと思う
あの辺りから露骨に反日、反差別、極左フェミ、過剰な中韓擁護・野党擁護的な輩が5chやSNSに増えてきた
上記記事のネトウヨ推察も考えるに、多分リアルで発言場を無くした極左やパヨク系社会学者達が
この現状に相当噛んでるんだろうなあと思っている
ネットウォッチやツイッター観察とかもネトウヨ（と住人が思い込んでる）系のスレがすげえ伸びまくるもん
逆にリベラル系のヲチスレは一部除いて殆ど伸びないし
その手の連中が各板を動かしてるのはほぼ間違いない
内調とかほざいてる連中こそ似たような事してるだろ、絶対

というかアフィカス用にひろゆきが別個で作ったおーぷん2chのが
まともな書き込み多いとか何事って言いたいレベル

61876 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 09:15:46 ID:-[ ]

へえ、語源としてはこんな古いのか。調べたら確かによしりんが影響を与えてるっぽいね。
最早レッテル貼りにもならないただのスラングと化してるし、大真面目にネトウヨパヨクを叫ぶ人は取り合う気が起きないな。
今やネットも当たり前のライトなものになったし、ネットがまだ狭かった時代の遺物といった感じか。既に歴史の中のものになりつつあると思う。

61879 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 09:21:44 ID:-[ ]

気付いたらネトウヨばかりになって左翼がいなくなってしまったんだよね
あれ、おかしいな、思想的には俺は左翼寄りのはずなのにいつのまにネトウヨになっちゃったんだかｗ

61895 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 11:40:08 ID:-[ ]

そもそも自民党って中道左派だから自民党支持者も右翼じゃないんだよなｗ
パヨクが安易にネトウヨ認定するから日本国民のほとんどがネトウヨになってしまっただけで

61899 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 12:10:44 ID:-[ ]

なんかアベガー！！といった要約だな
ネトウヨの誕生は2002年日韓W杯でそれ以前の掲示板の住人とは全くの別勢力と考えていい
ネット上にあった慰安婦問題捏造等を採択したネトウヨは、社会正義とされていた既存マスメディアが
実は悪意すらある全然中立じゃない連中だったと衝撃を覚え、発言力の格差を補うべく全方位に暴れた
これが感情的なものと正義感危機感が混じっているうえに、マナーが未熟なニワカなものだから相当な敵を作ったんだな
ただ、ネトウヨの論は支持を集めきれなかったが既知のものにはなった
というのも、大多数は信者が嫌いだからその作品も嫌いなんて程には、無分別でも浅慮でもなかったわけだ
支持を得られないのは単純にメディアが信用されていたし、知らない誰かをわざわざ憎みたくなかったから
　
その後メディアに煽られるままに民主党政権が誕生、いざ始まると散々なあり様で大衆がメディアの既存論に失望した結果
対抗論であるネトウヨ論がとりあえず持ち出されたんだな
で、阿倍政権の長期化から分かるように大衆は消極的に支持している状態が今に続いている

61941 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 17:02:26 ID:-[ ]

＞阿倍政権の長期化から分かるように大衆は消極的に支持している状態が今に続いている

自分もそうだなあ
正直、安倍はもたらす益より、将来的な不利益を生み出している傾向がある

それでも現在の左派政党が野党になるよりはマシ

クソと超クソどっちがいい？と言われている気分だ

個人的には自分も含めて有権者は是々非々で考えてくれと言いたいが…

62023 :日常の名無しさん:2019/09/02(月) 23:13:11 ID:ziqqieE.[ 編集 ]

>>61863
>すぐ燃え上がってすぐ消えるのも習性
そう言われても結構長居されて迷惑なんです。
でも、彼らが悪い事をしているのを自覚しているのは理解できました。
自分が正しいと思っていれば議論から逃げ出したりしない筈ですからね。

62032 :q:2019/09/03(火) 00:19:02 ID:-[ ]

とりあえずネトウヨとやらはたんなる「反・反日」であって日本が罵倒されたら反射的に罵倒してるイメージ
ワールドカップから活動が目立った感じはする
所謂右翼活動家は普通に親韓派はいるぞ
中国に対抗するため韓国を取り込むという考え

62108 :日常の名無しさん:2019/09/03(火) 09:31:52 ID:-[ ]

＞これが感情的なものと正義感危機感が混じっているうえに、マナーが未熟なニワカなものだから相当な敵を作ったんだな
まったく関係無いスレにもコピペ連投しまくるのホントやめろって思ったなぁ

62783 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 08:46:44 ID:-[ ]

テコ朴はかなり後発だからそこまで影響与えたかなと思う
何だかんだコリジェノとかネットコンテンツが大きかったような

あとよしりんは大きいね
割と保守寄りだった軍事板の反民主界隈でもコヴァの情緒的歴史修正主義、第二次大戦の日本への無邪気な正当化には反発してた印象

62786 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 09:00:02 ID:-[ ]

※61856
危害加えた側は認識してないんだろうけど、最初にハンJ呼ばわりしてきたのはマナー悪い嫌韓厨だぞ
5年以上前、まだダルビッシュがメジャー行って1年目の頃に韓国焼肉食べにいったというだけで法則だ何だってダルビッシュを叩いてたおかしな人がTwitterに居たので
スレ立ててそいつに反論してたらそれでハンJだのなんJは韓国びいきってレッテル貼られた(もっとも保守のまともな人はそのおかしな嫌韓厨をやんわり諌め続けていた)

結果的に「ヲタクが左翼に右翼レッテル貼られて心情的に保守寄りになった」のとちょうど同じ現象として、韓国寄りに振舞っておちょくるのが増えた
やきう民は元はイチローへの難癖の件もあって嫌韓おおかったのに、アレで結構愉快犯的に韓国寄りに振る舞う奴も増えた

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